Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/208992.html

в блоге Советский свет миру

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 22.11.2012

383

Россия в формате СССР была наиболее могущественной державой за всю свою историю, приковывала взгляды всего мира и во многих отношениях указывала ему путь...

Дмитрий Быков, писатель и публицист

"Смотри, ребята! Смотри в окно (арестантского эшелона. - Ред.)! - подали им от нас. - Вон вы до чего Россию довели!"
А за окнами тянулась такая гнилосоломная, покосившаяся, ободранная, нищая страна (рузаевской дорогой, где иностранцы не ездят), что если бы Батый увидел её такой загаженной - он бы её и завоёвывать не стал.

Александр Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ"


Материалы по теме

Комментарии
User gedeke, 22.11.2012 17:50 (#)
3280

Нищая была держава, но могущественная.

User gedeke, 22.11.2012 17:51 (#)
3280

В смысле - много всяких пакостей могла сделать.

User ostarrichi, 22.11.2012 22:32 (#)

Она и теперь может не хило подгадить...

3685

Особенно собственным гражданам. Выпукло помню историю излета совка: у моего приятеля умирал дед, и позарез был нужен мужской катетер для отвода мочи. И вот мы весь день ездили по Ленинграду, по всем аптекам, складам и черту в ступе, и так ничего не нашли. Что ж это за держава такая говнистая, где были ядерные ракеты и не было копеечной резиновой трубки для умирающего старика?

User marazm_sovetov, 23.11.2012 22:52 (#)

"не было копеечной резиновой трубки для умирающего старика?"

Все катетеры на Политбюро и лично дорогого Леонида Ильича расходовались!

User oldigor, 22.11.2012 20:31 (#)

За счёт полного порабощения оставшегося в живых после войн, голодомора и Гулага населения, полностью сп..денного ядерного оружия, ракет, основанных на немецких Фау-2 (впрочем, так же, как и американские ракеты).
К очень талантиливому Быкову ничего, кроме отвращения и тоноты не испытываю. Для таких, как он, талант есть отягчающее вину обстоятельство. А насчёт ума - здесь у меня большие сомнения. Американская пословица: если это переваливается с бока на бок при ходьбу, как утка, и крякает, как утка, это скорее всего утка. Если некто повторяет одну глупость за другой, он скорее всего - мягко говоря - дурак.

User oldigor, 22.11.2012 20:31 (#)

тошноты

User nanoscience, 22.11.2012 23:45 (#)
3460

тошнота эта - предвестник (precursor) контрреволюции, к которой Дима и ведет. IMHO

User dramast, 23.11.2012 00:13 (#)
3148

Фраза взята из статьи Быкова в Новой газте, посвящённая извечному поиску наднациональной идеи способной сплотить многонациональную Россию. В принципе тема интерсная, можно было бы и пообсуждать, если бы не паталогическая и непонятная любовь Быкова к советскому прошлому. И оади этой любви, он, похоже отказывается от элементарной логики. ну судите сами: "Отождествление свободы с утратой целостности вообще стало тут любимой риторической фигурой - все припоминают 1991 год и парад суверенитетов. Между тем бегут оттуда, где плохо". Это он про распад Союза. То есть республики бежали оттуда, потому что им было плохо. ОК. Читаме далее: "СССР... был высшей точкой развития России, если избавить понятие "высшая точка" от морально-оценочного смысла". Что означает последняя фраза, честно сказать, не понял. Ну ладно, далее: "Россия сумела предложить многонациональному пространству оптимальную, на мой взгляд идею, где этнический национализм был объявлен пещерным пережитком, где сохранялось культурное своеобразие, но преследовалась национальная рознь". То есть высшая точка, оптимальная модель, а республики побежали, потому что им было плохо. Нормально, да? Но это ещё не всё. Читаем насколькими абзацами ниже: "В поисках наднациональной идеи, способной плотно.... удерживать вместе огромные территории, можно обратиться к опыту США.... американский опыт.... исправно работает 200 с лишним лет". Так я не понял, кто всё-таки создал наиболее оптимальную модель существования единого многонационального государства, СССР или США?
Короче, у Быкова воспевание Софьи Власьевны, особенно её методов решения межнациональных проблем, это такой конёк. Справедливости сказать не у него одного.

User dramast, 23.11.2012 00:27 (#)
3148

Справедливости сказать не у него одного: Латынина любит поговорить о лучшем в мире советском высшем естественно-научном образовании и о том, какой это был социальный лифт (почитала бы, что ли, старые советские анекдоты о том, каково быть инженером). Ну а этот на межнациональных проблемах специализируется. Дескать, решались они в СССР образцово. Где-то даже ляпнул, что современной Европе не плохо бы на опыте СССР поучиться межнациональные проблемы решать. И ни что его, главное, не смущает. Ни пятый пункт, который был во всех документах и анкетах, ни негласный государственный антисемитизм и запрет на профессии (не секрет, что тем же евреям в СССР сделать карьеру на госслужбе было невозможно), ни цветший пышным цветом бытовой национализм, ни ползучая русификация, особенно удавшаяся, по понятным причинам, в Белоруссии и на Украине, ни то, что так любимый Быковым советский опыт установления межнационального мира заключался в элементарном "заметании мусора под диван", ни то, что в конце концов оптимальная модель развалилась к едрене фене, сопроваждаясь межнациональными погромами и резнёй. Ну вот фишка у него такая. Что тут поделаешь?

User fimasobak, 23.11.2012 10:51 (#)
2997

"ни то, что в конце концов оптимальная модель развалилась к едрене фене, сопроваждаясь межнациональными погромами и резнёй."
........................
Хороший комментарий. Респект.

User gin, 23.11.2012 15:56 (#)
5316

да, быков замечательный аналитик.. модель была оптимальная, только вот развалилась... реальность, понимаете ли, подкачала..

User oldigor, 24.11.2012 01:32 (#)

почитав наши комментарии, Быков ответил народной мудростью: меня е.ут, а я толстею!

User antip1930, 23.11.2012 01:24 (#)

"НГ" после убийства АСП стала совсем не той, что была. А Быков - просто (...). Он - пример человека, зарывшего в землю полученный талант.

User chemodan72, 23.11.2012 01:40 (#)

Не могу не согласиться с оценками иррациональной любви Быкова к "совку", которую он демонстрирует при каждом удобном случае. Трудно судить, в чем причина этого нездорового чувства, но, похоже, это следствие тех многомудрыя умствований, к каковым он имеет склонность, и совершенно напрасно, на мой взгляд...

User fimasobak, 23.11.2012 10:46 (#)
2997

" В принципе тема интерсная, можно было бы и пообсуждать, если бы не паталогическая и непонятная любовь Быкова к советскому прошлому"
.................................
Поддерживаю. Мне тоже статья понравилась, если бы не....

25374

"Для таких, как он, талант есть отягчающее вину обстоятельство." Браво!

User boltusha, 22.11.2012 18:06 (#)

Жаль, что великий русский поэт, писатель, а теперь, оказывается и мыслитель, поленился перечислить в каких "многих" отношениях СССР указывал путь человечеству. Ну, международный терроризм - это понятно. А ещё что?
Нет ответа.
Ну, Быков - прямо, как Русь, мчится сломя голову, так чтоб умом было не понять.

User gedeke, 22.11.2012 18:11 (#)
3280

В общем-то если путь, которым шёл СССР расценивать как призыв "ребята, если не хотите жить херово, не делайте так, как мы", то да, мы указывали правильный путь человечеству идя неверным путём.

User dramast, 23.11.2012 00:27 (#)
3148

:)))))))))))!!!!!!!!!!!!!!

25374

а колхозы?

4748

А что колхозы?
А как в анекдоте:
Идёт собрание в новом колхозе. Председатель:
- Надо, товарищи, дать имя нашему колхозу. Как назовём, так и поплывём, что называется. Говори, Иванов.
- Предлагаю "Заветы Ильича". Всегда будем знать, с чем сверять наши решения.
- Молодец! Ещё кто? Мандрыкин? Ну... давай.
Мандрыкин (пьяный):
- Предлагаю "имени Лопе де Вега"!
- Да ну тебя, вечно ты. Так, кто ещё? Петров? Говори.
- "Путь к коммунизму" - всегда цель помнить будем.
- Молодец. Опять Мандрыкин?
- Предлагаю "имени Лопе де Вега"!
- Тьфу, чёрт, вот пристал. Ну, объясни, хотя бы.
- Да уж больно на Ё...ТВОЮ МАТЬ смахивает...

User towerus, 22.11.2012 18:15 (#)
12575

Ну, поэт, ну, увлекся... Да, на нас смотрели, как смотрят на гостя, которого никто не знает, а на столе ложечки все же серебряные. Да, мы указывали путь, по крайней мере странам так называемого соцлагеря, из которого они разбежались при первой возможности. И еще новобразованиям в Африке, которые в результате задержались в развитии лет на 40.

User oldigor, 22.11.2012 20:33 (#)

Ну, рифмоплёт, до поэта ему далеко. Но литератор талантливый и говно полное как человек.

, 22.11.2012 18:19 (#)
27537

"такая гнилосоломная, покосившаяся, ободранная, нищая страна (рузаевской дорогой, где иностранцы не ездят)"
И через 200 лет после Н, А, Некрасова мало что изменилось.
Отстраиваются только две столицы и города областных центров и то не всех.
Страна доживает в том, что осталось от СССР. и т.д..

User hеavу111, 22.11.2012 18:27 (#)
4669

Отлично Быков.
Особенно про указывала путь.

User hеavу111, 22.11.2012 18:33 (#)
4669

Впрочем Ьыкову и сегодня никто не мешает указывать направление.
Вот приезжает в любимую Одессу и сразу начинает указывать кому где и какое место принадлежит.

User django2, 22.11.2012 18:46 (#)

Указывать путь человечеству - это посылать как можно больше человеков на хуй.

User ogurtzoff, 22.11.2012 18:53 (#)
20458

Молодец Быков. Правильно он все сказал

User gedeke, 22.11.2012 20:32 (#)
3280

Ну, уж ежели вы, кадет, советского союза в глаза не видевший, так говорите, то верю вам, как родному.
Молодец, Быков! Наиболее могущественная держава за всю историю, с самыми бесконечными очередями за всем за всю историю, когда к двум вечным вопросам "Кто виноват?" и "Что делать?" прибавился третий "Что выбросили?".

2982

А в ответ на последний вопрос из вечно загнивающего капиталистического далека доносился печальный вздох : "дааа...у нас ТАКОЕ тоже выбрасывают"...

User gedeke, 23.11.2012 21:26 (#)
3280

)))))))))

User oldigor, 22.11.2012 20:34 (#)

У вас с ним несомненно духовная близость и близкие по уровню, простите за выражение, интеллекты.

User dramast, 23.11.2012 00:30 (#)
3148

Ну, на счёт интеллектов, думаю у огурца явно пониже будет. А вот духовная близость кой-где просматривается.

User orge, 22.11.2012 19:01 (#)
4479

Странное высказывание, мягко говоря. неужели Быков Чаадаева не читал? Быть не может! Тогда на фуя?

, 22.11.2012 19:54 (#)
3025

Давно заметила удивительную особенность Быкова: в своих сатирических стихах - он безупречен, умен, остроумен, точен,зорок, справедлив, талантлив,смел, оппозиционен. А в прозе - как будто другой человек - глупый, совсем не талантливый, самонадеянный, болтливый имперец-державник, еще чуть-чуть, и можно отправлять в дерьмометр вместе с Прохановым. По-видимому поэтическая муза не дает ему кривить душой, врать и приспосабливаться.

User dino, 22.11.2012 21:21 (#)
2989

...поэтическая муза не дает ему кривить душой....
~Ложь поэзии правдивее правды жизни. Оскар Уайльд

User bobson, 22.11.2012 23:21 (#)

Во многих отношениях указывала ему (миру) путь...правильная риторика, Быков, сентименталист ты наш, утопист совковый. Благоразумно опущены подробности какие именно направления, и какому миру...

User dramast, 23.11.2012 00:32 (#)
3148

Ну может фишка по жизни такая. Типа "Ну вот такой я вот, загадочный":))))))

livejournal.com derbug [livejournal.com], 23.11.2012 10:42 (#)

Согласен на все 100%.
Быков не первый раз так высказывается.

2982

Давно заметила, что талант очень часто больше, выше, умнее и порядочнее тотй личности, которой он дан...Быков - не исключение, а, скорее, печальное правило...Мало можно назвать тех, чей талант писателя, художника, музыканта, учёного был бы равен человеческому таланту, таланту совести...Короленко, Лихачёв, Сахаров...Шевчук...вот недавняя наша двойная потеря - Борис Стругацкий...

User oldigor, 24.11.2012 01:38 (#)

А А.К. Толстой, Салтыков-Щедрин, А.Ф. Кони, Н.А. Бердяев, - их много больше, но всё равно ничтожно мало в абсолютном исчислении и "страшно далеки они от" населения

User artist_, 24.11.2012 14:45 (#)
18170

Я думаю, с А.К.Толстым вы слегка погорячились.
Ведь это не ваши предки споили до тех пор непьющий русский народ? Или...я ошибаюсь?

User oldigor, 25.11.2012 02:48 (#)

Я Вас не совсем понял по поводу графа А.К., который был порядочнейшим человеком, приличным писателем и одним и соавторов Козьмы Пруткова (с бр. Жемчужниковыми).
Что касается моих предков - в этом Вы правы. Спаивали, гады, несть им прощения - посему и не простили.

User artist_, 25.11.2012 03:46 (#)
18170

Пожалуйста, для расширения сознания, как говорится -
_http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_(%D0%90._%D0%9A._%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9)

User artist_, 25.11.2012 03:49 (#)
18170

Плохо получилось, так лучше -
_http://ammosov.livejournal.com/620941.html

User artist_, 24.11.2012 14:28 (#)
18170

От жажды умираю над ручьём
Смеюсь сквозь слезы и тружусь, играя...

Никогда Быкову до такого не подняться...
А в жизни – совсем другой человек: вор, грабитель, и, не исключено, убийца...
Возможно, и Вийону поэтическая муза не давала кривить душой, врать и приспосабливаться.
Известно ведь, что пока не требует поэта к священной жертве Аполлон,
в заботах суетного света он малодушно погружён, верно?
Но лишь Божественный глагол до слуха чуткого коснётся,
душа поэта встрепенётся, как пробудившийся орёл.
Ждём-с.

User gedeke, 22.11.2012 20:34 (#)
3280

"Неужели Быков Чаадаева не читал?"
Быков не читатель. Быков писатель.

User fanfa123, 22.11.2012 19:19 (#)

Уверен, это вырвано из контекста... Быков такого не мог сказать...

User berendey, 22.11.2012 19:36 (#)
21622

Это, вкратце, выглядит так:

""СССР, по моему убеждению, был высшей точкой развития России, если избавить понятие «высшая точка» от морально-оценочного смысла.

Россия в формате СССР была наиболее могущественной державой за всю свою историю, приковывала взгляды всего мира и во многих отношениях указывала ему путь, хотя во многих других — ужасала. Россия сумела предложить многонациональному пространству оптимальную, на мой взгляд, модель существования в формате союзного государства, где этнический национализм был объявлен пещерным пережитком, где сохранялось культурное своеобразие, но преследовалась национальная рознь. Это стало возможным, поскольку у наций, живших в СССР, появилась наднациональная цель, общая идея, сплачивавшая тех, кто в нее верил. Эта идея сводилась к строительству небывалого государства без эксплуатации, к утверждению новой модели человека и мира.""

User natalia_vas, 23.11.2012 11:21 (#)

А на кой фиг нужна "великая держава" с какой-то там "целью", если людям живется хреново?
Быков — напыщенный идиот и скотина.

, 22.11.2012 19:56 (#)
3025

Вы просто не читали быковскую публицистику. Там и похлеще есть, через пару строк начинает тошнить.

User berendey, 22.11.2012 20:15 (#)
21622

Быков очень любит себя, купается в лучах известности и авторитета. Это свойственно практически всем преподавателям, особенно учителям школ, они не терпят вакуума вокруг себя, им обязательно нужна аудитория, которая, несомненно, должна внимать.
Его "плюшки" были очень заметны уже на заре его выхода на ТВ в программах Лисовского и на ATV. Короче, "звездиться" он начал уже давно.

User oldigor, 22.11.2012 20:36 (#)

А самовлюблённость - неизменный признак талантливых дураков.

, 22.11.2012 21:33 (#)
3025

Да Бог бы с ней, с самовлюбленностью, можно было бы простить, но ужас в том, КАКИЕ идейки он выдвигает, то воспевает СССР, то российскую империю, такое впечатление, что это безграмотный идиот, вообще ничего не знающий ни о советской власти, ни о путинской власти, а в стихах все он прекрасно знает, просто Джекил и Хайд в одном теле.

User bobson, 22.11.2012 23:30 (#)

Он упертый, шизофреничный совок. Небездарный, лицемерный, умный - абсолютно никакой не "оппозиционер" - его позиция это такой вульгарненький, незрелый здравый смысл, незрелый, потому что Быкова все еще возбуждает юношеский цинизм. "я был мертвым во все времена/ гримасничал, коль было нужно/ хранил покой коль нужно было/ а будь я иным/ как бы я смог умереть?"

User oldigor, 24.11.2012 01:40 (#)

Через пару строк - это ежели драмамин принять заране, а без него - после нескольких слов.

User dramast, 23.11.2012 00:33 (#)
3148

О-о-о. Быков ещё не такое могёт. Не знаете вы его ещё:)))))))))))

User oldigor, 24.11.2012 01:39 (#)

Он и не такое откалывал.

User fimasobak, 22.11.2012 19:54 (#)
2997

"Это 60-е годы дали нам русскую «оттепель», Думбадзе, Айтматова, Василя Быкова. Тогда сама мысль о распаде казалась дикостью: зачем распадаться тем, кому хорошо вместе?"
---------------------------------------
Ну, может, Айтматову и Думбадзе, лично,было и хорошо в совке. Показательным писателям из "национальных элит". А остальным?

User orge, 22.11.2012 20:03 (#)
4479

Двуликий Янус какой-то. Выступает в двух ипостасях -- на всякий пожарный..?

User zvirblis_317, 22.11.2012 20:15 (#)
21611

Вот и я так думаю...

3632

Тоже заметила эту особенность Быкова.

User oldigor, 22.11.2012 20:37 (#)

Мерская жирная сволочь. Пусть свой талант засунет в свою толстую ж....

User natalia_vas, 23.11.2012 11:17 (#)

Присоединяюсь. Он еще и православнутый, что добавляет ему мерзости.

, 23.11.2012 23:03 (#)
3025

Хотя меня "патриотическая" публицистика Быкова безумно раздражает, но он не вызывает все-таки такого омерзения как такие, полные бешеной злобы, "патриоты", как Шевченко или Кургинян с Прохановым. Я воспринимаю Быкова как "l'enfant terrible" российской оппозиции, капризного, глуповатого, веселого,толстого ребенка, открывшего в себе литературный дар и захлебывающийся им, произносящий слова с инфантильной безответственностью, не вникая особо в их смысл, но остро наслаждающийся звуками своего голоса, способностью ловко нанизывать слово за словом. А нам, послушавшим его же сатирические стихи, где он остроумно и виртуозно высмеивает ненавистных нам узурпаторов, доставляя слушателям невыразимое удовольствие, становится вдвойне горько и досадно, когда он, как будто сменив кожу и маску, начинает воспевать самые страшные страницы нашей истории, гораздо горше, чем когда это делают заведомые негодяи. Но у меня не получается назвать его сволочью. Скорее фигляром, талантливым, но глупым и смешным.

User oldigor, 24.11.2012 01:44 (#)

Пана Юля, и охота Вам производить диффернциацию/классификацию мерзавцев. Ну, скажем, Кочетов, Шевцов и Софронов были "хуже" там Исаковского, Симонова и т.п. А все они - истинно Советские Писатели. В аду их пусть по полочкам распределяют. А по мне меньше говно воняет или больше - всё равно говно.

, 24.11.2012 15:54 (#)
3025

Наверное, Вы правы, но у меня не всегда получается быть такой прямолинейной.
Прочитаю какую-нибудь его идиотскую ура-патриотическую статейку и содрогаюсь от отвращения и досады, а потом послушаю, как он импровизирует (за несколько минут прямо на концерте написал стихотворение, которое должно было включить три темы, предложенные зрителями: о гей-парадах, марше несогласных и Дне Пограничника) и до того это получается у него остроумно, а сам он такой смешной, простой и милый, что я не выдерживаю и настраиваюсь к нему дружелюбно, вот посмотрите сами: _http://youtube.com/watch?v=sryZ7HTkwso

User avg, 22.11.2012 20:40 (#)

Всем путь указала Отчизна, по коему нефиг идти.

, 22.11.2012 21:03 (#)
9059

Наиболее несносны те глупцы, которые не вовсе лишены ума. - Ларошфуко

User django2, 22.11.2012 21:15 (#)

В точку.

User bobson, 22.11.2012 23:32 (#)

Браво. Точнее и короче классика не скажешь.

User avg, 23.11.2012 02:04 (#)

Вы б чё-нить свое выдали, а то сомнительными авторитетами прикрываться - кислое дело.

User oldigor, 24.11.2012 01:45 (#)

++++++++++++++++++++++++++++++

4703

Зачем же так на Диму Быкова? Ведь он ни в чем не виноват! Просто любит Советский Союз: ему там было комфортно. Там он окончил школу с золотой медалью, МГУ с отличием, встретил первую любовь, первую жену, затем - вторую, сформировался как писатель/поэт/личность. Г-н Быков высказывает свой взгляд на страну и, сравнивая СССР с нынешней Россией, отдает предпочтение предыдущему варианту. Если взглянуть на его другие многочисленные высказывания, то он, несомненно,- патриот России, который не покинет свою страну ни при каких обстоятельствах. Правила дискуссий на "Гранях" не допускают высказываний в стиле пользователя "oldigor"; так почему же они здесь постоянно появляются? Любые высказывания можно и нужно обсуждать без личностных выпадов и оскорблений.

, 22.11.2012 21:35 (#)
3025

А "личностные дифирамбы" допускаются?

User gedeke, 22.11.2012 21:37 (#)
3280

Видите ли, если бы господин Быков так и сказал: я считаю, что Россия в формате СССР была наиболее могущественной державой, так как я в то время окончил школу с золотой медалью, МГУ с отличием,очень любил микояновские котлетки и встретил свою первую любовь, то претензий к его высказыванию было бы меньше.

User marazm_sovetov, 23.11.2012 02:47 (#)

А если бы господин Быков сказал: "я считаю, что Россия в формате СССР была наиболее могущественной державой, потому что папа у меня был секретарем райкома, а мама - директором комиссионного магазина", то претензий к его высказыванию было бы еще меньше :)))))

User gedeke, 23.11.2012 04:37 (#)
3280

)))))))

User nanoscience, 22.11.2012 23:56 (#)
3460

позвольте, а могу я сказать, что проза Быкова дерьмо ?

, 23.11.2012 00:02 (#)
3025

Не только можете, но и должны.

User marazm_sovetov, 23.11.2012 02:48 (#)

Да, проза у Быкова - так себе. (Но стихи - отличные!)

User oldigor, 24.11.2012 01:48 (#)

Не называйте стихами талантливо срифмованные сатирически пьески. В русской культуре Стихи - это совсем другое!!!

User marazm_sovetov, 24.11.2012 21:27 (#)

Согласен, поэзией принято назвать нечто другое (когда ничего не понятно, но ОЧЕНЬ красиво :). Творчество Быкова - это стихосложение, но талантливое.

User gin, 26.11.2012 13:32 (#)
5316

замечание верное.. к поэзии это отнести сложно

User nanoscience, 23.11.2012 00:01 (#)
3460

кстати, я потратил для этого немалые деньги, чтобы прочитать, насколько смог, и увидеть, какое это дерьмо

User nanoscience, 23.11.2012 00:10 (#)
3460

после известных высказываний Димы, относительно других стран, в сравнении с его великой страной, которую он придумал, и которая объединила чудаков, я хотел выбросить этот хлам. И даже донес до мусорки. Потом, у меня появилась дурацкая мысль, - может это я чего-то не допонимаю, а ? Опять же, деньги заплатил...

User dramast, 23.11.2012 00:38 (#)
3148

Нет, ностальгию его я понимаю. Я и сам по Союзу, иногда, ностальгирую. Потому что молодой тогда был, а молодость - это лучшие годы и т.д. Это я всё понимаю. Я не понимаю и не принимаю лжи. А Быков, говоря по-русски, лжёт. Никакая ностальгия этого не оправдывает.

User fimasobak, 23.11.2012 11:00 (#)
2997

"Потому что молодой тогда был, а молодость - это лучшие годы и т.д. "
----------------------------------------
а представляете, как хорошо вам было бы молодому где-нибудь в Калифорнии, Баварии Нормандии и т.д. На свободе.

User dramast, 23.11.2012 23:09 (#)
3148

Эх.... Не травите душу:))))))

User avg, 23.11.2012 02:07 (#)

Плюс вам, дамочка, как редкому экземпляру, взывающему к простой, казалось бы, человечности.

User clockman, 23.11.2012 17:03 (#)
3033

Prisoediniaius'

2982

Многие, знаете ли, в СССР окончили школу с золотой медалью и университеты с отличием, встретили первую любовь и сформировались как писатели, поэты и пр....Но из одних получились Сахаровы и Лихачёвы, а из других - быковы...Не знаете, почему так?

User oldigor, 24.11.2012 01:47 (#)

Ув. Анна, я попросту непримирим ко всему совковому. Совок - общество палачей и жертв. Все, кто с палачами не заслуживают вежливого, галантного обращения.

User dupskin, 22.11.2012 21:18 (#)

Я, ребята, не поэт. У меня таланту нет.
И по совести сказать, не люблю совсем писать.

4703

Отвечаю уважаемой г-же Юлии. Дифирамбы, с моей скромной точки зрения, также не уместны. Предпочтителен взвешенный и нейтральный анализ, основанный исключительной на высказываниях в целом (подчеркиваю!), статьях, стихах, etc., а не вырванных из контекста отдельных фразах. Кстати, такому формату всегда отвечают Ваши профессиональные замечания, в частности, и на этой ветке. Абсолютно согласна с Вашей, Юлия, оценкой Быкова-поэта и его же - прозаика.

User dramast, 23.11.2012 00:40 (#)
3148

Правильно. Вы почитайте его статьи. В том числе и ту, из которой взята цитата. Почитайте, может поймёте чего-нибудь, нам, грешным, объясните.

User oldigor, 24.11.2012 01:54 (#)

Вы, Анна, поразили меня тем, что всерьёз называете Быкова "поэтом". Если, правда, в ряду таких "поэтов" как Щипан Степачёв (тьфу, опять буквы переставил). Способный рифмоплёт.
Илья Эренбург писал стихи много лучше, но, сознавая, что это всё же не Поэзия, писал их в строчку (как, впрочем, и Быков).

4703

Простите, исключительнО...

User nanoscience, 23.11.2012 00:49 (#)
3460

"он, несомненно,- патриот России, который не покинет свою страну ни при каких обстоятельствах. Правила дискуссий на "Гранях" не допускают высказываний в стиле пользователя "oldigor"; так почему же они здесь постоянно появляются? Любые высказывания можно и нужно обсуждать без личностных выпадов и оскорблений."

А мне, Анна, невмоготу от ваших патриотов, псевдопатриотов на самом деле, Анна. Это святое слово, Патриот, Анна. Может вы видели фильм, с этим названием, Анна, нет ? Не произносите его, слово Патриот, всуе, пожалуйста. Oldigor наш товарищ, и противник вашего патриотизма, и сторонник полного демократизма, в понимании цивилизации. Так что, Анна, не хотите быть вытертой, - не вытирайте других, пожалуйста. В остальном, с вами, уважаемая Анна, согласен. Сергей.

User fimasobak, 23.11.2012 15:24 (#)
2997

""он, несомненно,- патриот России, который не покинет свою страну ни при каких обстоятельствах."
.................................
Ну какой же психически здоровый зарабатывающий свой хлеб на русской литературе будет покидать РФ. Поэтому и СССР ему снится, что там тираж мог бы быть по-больше. LOL

User oldigor, 24.11.2012 01:56 (#)

Спасибо, Уважаемый Нано! Я полагаю, что мы занимаемся в этих диалогах с патриотами метанием бисера (Вы, Анна, уж простите!)

User sololift, 23.11.2012 01:38 (#)

Быков высказался по очень непростому вопросу. Сознательно подставился
Мы все помним, что СССР был тоталитарной страной, искалечившей несколько поколений, а может и наших потомков на века
А Сталин был палач и людоед

Однако его тест - отличный фильтр
Сначала можно спокойно отсеять как интеллектуально убогих тех кто на основе своего возмущения рассуждает о его комфорте и толстой заднице
Это люди не отягощенные
Второй слой - те, кто решительно зачисляют Быкова в ретрограды
Это одноходовики, черно-белые аналитики

И вот отсеяв эти две категории, можно обсуждать с самых разных сторон ностальгию Быкова по дружной семье народов
Что это? Утопия? Чистое зло? Загубленная идея?

Со своей стороны хочу предложить к рассмотрению такой аспект
С развалом СССР южные республики, в основном исламские, резко откатились назад, в дремучее средневековье
Плевать? Или мы в ответе?

Слабая аналогия: Если Грецию изгонят из Общего рынка - там могут опять явиться ЧЕРНЫЕ ПОЛКОВНИКИ
Плевать? Или ЕС в ответе?

User marazm_sovetov, 23.11.2012 02:14 (#)

"Плевать? Или мы в ответе?"

Правильные вопросы подняли, товарищ! Ну, однозначного "правильного" ответа здесь дать невозможно. Например: за 70 лет России не удалось привести среднеазиатские республики в человекообразное состояние. Тут встает вопрос: пробовать дальше (может быть на это нужно еще лет 30, а может - еще 200) или уже бросить их - пусть живут как могут? Ответ здесь зависит только от характера отвечающего. Я, например, считаю: бросить. И на Грецию с ее "черными полковниками" я бы тоже наплевал. То есть, помочь немного можно, но на свое полное иждивение брать - простите...

25374

"за 70 лет России не удалось привести среднеазиатские республики в человекообразное состояние". во-первых, большевики и не ставили такой задачи, скорее старались человекобезобразное состояние привить среднеазиатам. а во-вторых, среднеазиаты ни когда не были крепостными в отличие от цивилизаторов, поэтому они не могли привить им человекообразность по определению. расизмом попахивает, г-н хороший.

User marazm_sovetov, 23.11.2012 14:58 (#)

"...среднеазиаты ни когда не были крепостными в отличие от цивилизаторов..."; "расизмом попахивает..."

И много россиян работает сегодня в туркменистанах/таджикистанах на уборке улиц, на рынках и т.п.?

User oldigor, 24.11.2012 02:00 (#)

Молодец, ув. Идрис! Хорошо Вы его отстегали! Спасибо!

User django2, 24.11.2012 16:37 (#)

Вообще-то метрополия развратила колонии. Колонии тоталитарной метрополии не могут развиваться в принципе. И еще: а много ли россиян (русских) работает на рынках где бы то ни было?

User gedeke, 23.11.2012 04:43 (#)
3280

Это, простите, что же за третья категория такая, которая всерьёз может обсуждать "ностальгию по дружной семье народов"? Ещё ностальгию по мифу о дружной семье народов можно понять, а тут уж простите... Чего не было, того не было.

User fimasobak, 23.11.2012 11:10 (#)
2997

".. Чего не было, того не было."
...............................
Как будто не ясно на чем держалась эта "дружная семья народов". если кто-то забыл или по-молодости не знает -- на силе огромной армии и назначенцах из Москвы на всех руководящих и важных постах в промышленности, науке, культуре, партийном аппарате.

3685

О да. Ностальгия по "дружной семье народов" это песня! Мне в раннем детстве пришлось быть свидителем кровавой драки между грузинами и абхазами в Гумисте, а в старших классах школы еще более удивительному событию - как мои одноклассники с еврейскими фамилиями вынуждены были становится петровыми и сидоровыми не из-за того, что семьи накрыла эпидемия разводов, а из-за того, что с фамилией Рабинович хрен было поступить в приличный ВУЗ. Да здравствует нерушимая дружба народов СССР!

, 23.11.2012 22:43 (#)
3025

СССР как "дружная семья народов" - это круто. Хотелось бы послушать мнение на эту тему членов "дружной семьи", подвергавшихся в советские годы преследованиям, истреблению и выселению из родных мест по национальному признаку- калмыков, немцев Поволжья, крымских татар, чеченцев, игушей, балкар, карачаевцев? Народов Севера, Сахалина, Камчатки практически истребленных или уничтоженных повальным алкоголизмом; евреев с их негласной процентной нормой при поступлении в ВУЗы и на работу, запретом на секретные работы, ограничением на выезд за границу.

User oldigor, 24.11.2012 01:59 (#)

А что, сама РФ далеко от Средневековья ушла? Не судите по Москве, поездите по провинции. Найдите, например, статистику %% канализации для примера!

User marazm_sovetov, 23.11.2012 02:04 (#)

Ипанулся наш поэт. Можно его лишь пожалеть...

User avg, 23.11.2012 02:11 (#)

А если расставить всех по местам своим?
Ну, с Быковым в части занимаемого им литературного пространства все более-менее понятно. А вы есть кто, чтобы?..

User marazm_sovetov, 23.11.2012 02:21 (#)

Я есть кто, чтобы что?

User avg, 23.11.2012 02:28 (#)

Чтобы так спокойно и уверенно выносить суровый вердикт некой, скажем, величине.

User marazm_sovetov, 23.11.2012 02:42 (#)

Вы сначала разберитесь, ув. avg, что (или кого) Вы называете "величиной"? Уж, наверное, Сталин или Гитлер тот же были величинами побольше Димы Быкова? Получается, что я, простой научный сотрудник, должен еще подумать, имею ли я право называть их мразями? А Быков человек-то неплохой, но и самый хороший человек может *бануться на голову. С хорошими это даже чаще происходит, т.к. подонки меньше переживают.
Я расставил по местам?

User avg, 23.11.2012 03:06 (#)

Быков абсолютно естественнен, он не "ипанулся", как вы изволили выразиться, а таков на самом деле и при этом безобиден - во всех своих странностях и предпочтениях. В отличии от вами приведенных покойничков.
Поэтому в адрес хорошего поэта и человека, как мне кажется, не есть правильно пускать вот такие стрелы-с-высока и говорить о какой-то жалости. Скорее, жалости удостоится стрелец.

User marazm_sovetov, 23.11.2012 03:25 (#)

"...он не "ипанулся" ... а таков на самом деле и при этом безобиден..."

Вы чего-то не допоняли, уважаемый. Это я, если начну вдруг славить Путина и вспоминать, как хорошо жилось в Сов. Союзе, буду безобиден, т.к. меня никто не знает, кроме узкого круга коллег и знакомых. А Быков, эаявляющий ТАКОЕ, совсем не безобиден!

User marazm_sovetov, 23.11.2012 03:26 (#)

"...он не "ипанулся" ... а таков на самом деле и при этом безобиден..."

Вы чего-то не допоняли, уважаемый. Это я, если начну вдруг славить Путина и вспоминать, как хорошо жилось в Сов. Союзе, буду безобиден, т.к. меня никто не знает, кроме узкого круга коллег и знакомых. А Быков, эаявляющий ТАКОЕ, совсем не безобиден!

User sololift, 23.11.2012 04:10 (#)

Да какое такое?
Вы все же попробуйте сформулироать - вдруг выйдет нечто совсем не быковское?

User avg, 23.11.2012 07:11 (#)

Чем же он так опасен, уважаемый, и кому? Те, кто жил в СССР, и так все знают, а кто нет - черпают свои знания уж точно не только от одного Быкова. Стоит ли придавать уж такое серьезное значение слабости одного человека? Нет тут никакой драмы, никакого предательства идеалов и пр. Сказал человек - и сказал. Нет, надо налететь коршунами и выклевать все. Даже то, чего и не было вовсе.

User roker, 23.11.2012 12:07 (#)
22038

"Стоит ли придавать уж такое серьезное значение слабости одного человека?"

Тем более, если речь идет не столько о слабости, сколько о позиции. Впрочем, позицию (в том числе и эту) тоже можно было бы назвать слабой, если бы юзеры, с большевистской яростью, настоянной на невежестве и прочих достоинствах, мало меняющихся (а чаще всего, не только не меняющихся, но еще и усугубляющихся) даже по прочтении большой массы книжек, набросившиеся на Д. Быкова, так сказать, по всем фронтам, могли попытаться взглянуть на обсуждаемую тему с иного маячка. С того, с которого взирает Д, Быков. Тем более что маячок этот не так уж недоступен. Если, конечно, пытаться читать и пробовать понять, что же такого крамольного/неправильного в «обсуждаемых» быковских строках. Что, однако, судя по большинству комментариев, доступно далеко не каждому участнику «обсуждения».

Тем же, кто отличается от юзеров, стремящихся выблевать свои комплексы на творчестве/творчество Д. Быкова, и вообще постоянно готовых делиться с публикой своими физиологическими характеристиками, причем (а также - естественно) без какой бы то ни было привязки к конкретному поводу (совершенно не будучи в курсе предмета, легко превращающегося в инструмент; а в данном случае, не прочитавших, подозреваю, ни одного серьезного произведения «обсуждаемого» автора), рекомендую почитать быковские литературоведческие исследования, посвященные Горькому и Окуджаве.

4703

Вот огорчил меня пользователь "nanoscience": Вы же, Сергей, - интеллигентный человек, что же до такой низкой лексики опускаетесь? Или в Вашем кругу принято либо "вытирать", либо "быть вытертым"? Дмитрий Быков живет в своей стране, творит в ней, преподает русскую литературу, читает лекции, несет людям "разумное, доброе, вечное". Разъясняет, почему никогда, ни при каких обстоятельствах Россию не покинет. Любить свою страну - это и значит быть патриотом, без всякой патетики, без заглавноей буквы. Просто любить свою страну, какой бы она ни была, и жить в ней, и делать что-то реальное для ее блага. Такое вот мое понимание патриотизма. Я себя ни в коей мере к патриотам причислить не могу, т.к. уехала из России. Никогда никого не "вытирала", и "вытертой" не была, поскольку всегда пытаюсь понять других и найти объяснение их поступкам и высказываниям. "Не судите да не судимы будете" для меня значит : "не ОСУДИТЕ", не обвиняйте, проще говоря, - старайтесь обходиться без обвинений и оскорблений. Понимаю, что призыв этот - тщетный, тем не менее, надо стараться.

User fimasobak, 23.11.2012 11:14 (#)
2997

". Просто любить свою страну, какой бы она ни была, и жить в ней, и делать что-то реальное для ее блага. "
.......................
Тот кто желает своей стране блага - не воспевает ее совковое прошлое. ИМХО

User roker, 23.11.2012 14:36 (#)
22038

"...воспевает ее совковое прошлое"

Где он это делает ? Если Вы, Фима, имеете в виду два предложения, занесенные редакцией в раздел "Пара фраз", то никакое это не восхваление.
Если вообще позицию Д. Быкова, то там тоже не все так просто. Во всяком случае, никаким тривиальным совком типа одноообразно-глупых левых Д. Быков не является.

User fimasobak, 23.11.2012 14:59 (#)
2997

"никаким тривиальным совком типа одноообразно-глупых левых Д. Быков не является."
..............................
Тривиальным - нет. Но был замечен "в порочащих связях". Он не простои совок а "хитровымудренный", я так скажу.

User roker, 23.11.2012 15:56 (#)
22038

Фима, я Вас умоляю: Вы считаете, что можно "замечать" людей в "порочащих связях" и при этом (то есть одновременно) успешно бороться с совком ?

User fimasobak, 23.11.2012 16:10 (#)
2997

"и при этом (то есть одновременно) успешно бороться с совком ?2
................................
Это была метафора. А имела я в виду, что г-н Быков уже не первый раз высказывается на тему вохваления СССР. Мне его позизия не близка, поэтому я и позволяю себе ее критикивать, а не бороться с совком.

User roker, 23.11.2012 17:12 (#)
22038

Ах, это была метафора. Тогда понятно.

Тем не менее, повторю, что мнение Д. Быкова касательно конкретной, затронутой Вами темы, многослойно, и при этом довольно весьма цветисто. Во всяком случае, мнение Д. Быкова, на мой взгляд, несколько сложнее эпитета "восхваление".

Что же касается критики, то мы бы с Вами общались гораздо дольше, если бы она, Ваша критиика, оказалась чуть более развернутой.
Однако я понял: Вы решили ограничиться одной лишь фразой (немного инвективистой) вследствие нежелания долго общаться с местными юзерами, в том числе и со мной.

User fimasobak, 23.11.2012 17:19 (#)
2997

"вследствие нежелания долго общаться с местными юзерами, в том числе и со мной.2
........................
Да, бог с вами! Я всегда с удовольствием отслеживаю и читаю ваши коментарии! Просто у меня нет таланта к литературно-публицистическому творчеству. Да и русский язык забывается. Отсюда и кратость.

User roker, 23.11.2012 17:25 (#)
22038

:)

User fimasobak, 23.11.2012 17:23 (#)
2997

"Во всяком случае, мнение Д. Быкова, на мой взгляд, несколько сложнее эпитета "восхваление"."
.............................
Я с вами согласна. Просто у меня, мягко говоря, предвзятое отношение к совку. Что есть, то есть! И люди, которые в нем чувствовали себя хорошо и были благополучны - вызывают у меня неприязнь.

User roker, 23.11.2012 17:26 (#)
22038

:)

User nutcracker, 23.11.2012 08:36 (#)
4049

...Запад зачарованными глазами смотрел на русскую картину развития, идущего по пути несвободы.
Мир увидел чарующую простоту этого пути. Мир понял силу народного государства, построенного на несвободе.
Казалось, свершилось то, что предвидели пророки России сто и полтораста лет тому назад.
Но как странно и страшно свершилось.
...Что ж. По-прежнему ли загадочна русская душа? Нет, загадки нет.
Да и была ли она? Какая же загадка в рабстве?
(В. Гроссман "Всё течёт"; гл.21, 22)

User rikchel6, 24.11.2012 18:22 (#)
3027

"...Что ж. По-прежнему ли загадочна русская душа? Нет, загадки нет.
Да и была ли она? Какая же загадка в рабстве?.."
Спасибо! Очень сильная цитата.
Года два назад наконец добрался до Гроссмана. Начал с "Жизнь и судьба", и... как-то не то чтобы разочаровался, но ожидал бОльшего. Видимо не с того начал.

User nutcracker, 24.11.2012 19:35 (#)
4049

Да не за что.

User ivan_garmata, 23.11.2012 09:05 (#)
10470

Быков удод. Вменяемым оппозиционерам во главе с Немцовым необходимо срочно "отмежеваться" от этого паноптикума из Быковых, Собчак, Удальцовых (etc). Иначе они измажутся несмываемо.

User natalia_vas, 23.11.2012 11:18 (#)

Отвратителен это жирноправославный свинопотам.

User avg, 23.11.2012 12:27 (#)

Поносить - нехитрое дело, особливо со стороны. Всегда все с собой, удобно же.

С довольной миной может каждый
Метнуть в художника говном.
Но знайте, как-нибудь однажды
Вернется сторицей оно.

User roker, 23.11.2012 17:14 (#)
22038

Н-да... Замечательная аргументация...

User roker, 23.11.2012 17:29 (#)
22038

Это я по поводу не поста Авг, но, все будут ужасно смеяться, по поводу удивительно-выразительно-содержательного коммента Натали Вас.

25374

сколько злобы в людях. откуда это, из советского прошлого или еще раньше, из крепостного бытия-жития? Быков не прав в оценке большевистского эксперимента (северокорейцы, кубинцы, вьетнамцы, африканцы и многие другие могли бы основательно возразить Быкову), но это не повод глумиться над ним. как любили трубить комуняки "Люди, берегите МИР!" (сея везде, где только можно войны).

User dupskin, 23.11.2012 14:05 (#)

Быков не заурядный чел. в постсовковом обществе, потому его и надо судить строже чем кого либо. Самую глубокую основу всех мерзостей образует не безнравственность средних и худших представителей рода человеческого, а ущербная нравственность его лучших представителей.

User roker, 23.11.2012 14:29 (#)
22038

"...его и надо судить строже чем кого либо"

Вы могли бы пояснить, за что конкретно Д. Быкова надо судить ? За вынесенные в раздел "Пара фраз" слова, ставшие предлогом для "суда", или за что-то еще ? К примеру, за заявления по поводу Израиля ?

User dupskin, 23.11.2012 14:44 (#)

Быкова не читал, поэтому сам и не сужу его строго. Но и оправдать не могу, хотя бы за эти слова про совок.

User fimasobak, 23.11.2012 15:11 (#)
2997

"Вы могли бы пояснить, за что конкретно Д. Быкова надо судить ? "
.........................
Судить не надо, но критиковать или возражать все-таки можно. Или? Хотябы за его статью из которой вабран фрагмент. За то, что г-н (товарищ?) Быков просто говорит неправду о том, как хорошо было вместе бсем народам в "свободном" (я бы поставила двойные кавычки) СССР.

User roker, 23.11.2012 15:53 (#)
22038

"Судить не надо, но критиковать или возражать все-таки можно"

Фима, Вы действительно считаете, что большая часть выложенных на эту ветке постов - "критика или возражения" ?
На что это похоже, я уже написал в одном из своих предыдущих комментов.

Что же касается статьи, из которой взята "обсуждаемая" фраза, то вырывание из означенной статьи одной лишь этой фразы с выставлением ее в раздел, представляющий собой этап, ведущий к мердометру, свидетельствует о том, что не только значительная часть юзеров, выложивших на этой ветке свои "критику и возражения", но и некоторые представители редакции Граней не умеют элементарно читать, не говоря уже о более сложных процессах, связанных с более или менее активной деятельностью мозга.

Да, критиковать и возражать можно. Без всяких «или». Если возникнут осложнения, сошлитесь на меня.

User fimasobak, 23.11.2012 16:16 (#)
2997

"что не только значительная часть юзеров, выложивших на этой ветке свои "критику и возражения", но и некоторые представители редакции Граней"
.............................
Мне это безразлично. Я высказалась на предмет статьи автора Дмитрия Быкова данной в ссылке. А юзеры? Каждый выражается в меру своего темперанта и воспитания. Мы же не можем здесь выбирать оппонентов. :)

User roker, 23.11.2012 17:05 (#)
22038

Я понимаю Вас, Фима. Просто Ваше высказывание оказалось ... немного лаконичным.

User oldigor, 25.11.2012 03:00 (#)

И за то, и за другое

User roker, 25.11.2012 11:31 (#)
22038

Не вполне уверен насчет "того" (тем более что практически все "высказавшиеся", судя по всему, довольно слабо знакомы с творчеством Д. Быкова; в лучшем случае они "судят" исходя из того, а чаще - из обрывков того, что публикуется в СМИ), но вот насчет "другого" и не сомневался.

User roker, 23.11.2012 15:16 (#)
22038

"Быкова не читал, поэтому сам и не сужу его строго."

Забавно получается. "Сами не судите его строго" (ограничиваясь, наверное, судом нежным), но "судить строго" - предлагаете. Как это понимать ?
В устах человека, не читавшего книг обвиняемого, все это звучит, как минимум, странно.

Что же касается «обсуждаемой» фразы, то выходит, что Вы Д. Быкова уже осудили, а теперь отказываетесь оправдывать.

И все-таки прошу Вас пояснить, что же такого неверного в означенных словах ?

«Россия в формате СССР» не была наиболее могущественной державой за всю свою историю ? Вы можете назвать периоды в истории России, когда она была еще могущественнее ?

Россия в совковый период не «приковывала взгляды всего мира и во многих отношениях» не указывала ему путь ?

Наверное, Вы еще моложе меня, все-таки захватившего частью своей сознательной жизни последние несколько лет существования СССР, и не знаете (об этом, правда, можно было бы прочесть, как это делал, например, я, но Вы, кажется, не из тех, кто любит читать), что, увы, приковывала и, Вы будете смеяться приковывает даже сейчас, после своей кончины.
Причем приковывает на весьма обширном пространстве. И при этом прикованные (тут Вы вообще обхохочетесь), которых можно в изобилии встретить в самых разных странах, и не только в каких-нибудь турциях с аргентинами, считают, что этот самый Зовьетский Союз до сих пор продолжает указывать, если так можно выразиться, путь...

User fimasobak, 23.11.2012 16:22 (#)
2997

"Россия в совковый период не «приковывала взгляды всего мира и во многих отношениях» не указывала ему путь ?"
...................................
Внимание она, конечно приковыяла, и путь указывала, но только не всему миру, а прикормленным Кремлем режимам и их лидерам в недоразвитых странах.

User dupskin, 23.11.2012 17:31 (#)

но "судить строго" - предлагаете. Как это понимать ?

Вы, roker, наверно не до конца дочитали тот мой пост. А вообще Быков мне не интересен, чтобы тратить время на читку. Вполне достаточно того, что он говорит по телеку на «Эхе». Впечатление сложилось такое, что он довольно хорошо владеет диалектической логикой. А она учит тому, что все понятия и вещи в этом мире вертлявы, изворотливы, скользки, перевоплощаются друг во друга и во все, что угодно. И вместо принципа «либо да, либо нет», г-н Быков руководствуется принципом «и да и нет, а если угодно, то ни то ни другое»

User roker, 23.11.2012 17:48 (#)
22038

Вы, наверное, удивитесь, но дочитал.

Более того, понял, чего Вы от Д. Быкова ожидаете: четкого, ясного ответа на вопрос прогрессивной общественности о том, с кем он, этот вертлявый, скользкий, изворотливый Д. Быков, изъясняющийся какими-то непонятными, явно не рабоче-крестьянскими фразами, и обладающий талантами Массинга и Копперфильда.

Действительно, зачем при этом еще и читать Д. Быкова.

User roker, 23.11.2012 18:01 (#)
22038

Мессинга

User sillantiy, 24.11.2012 00:54 (#)
3245

я ещё так слышал: "да, то есть нет, а впрочем, как хотите".

User roker, 23.11.2012 17:04 (#)
22038

Ох, как у Вас все просто, Фимочка... Увы, СССР был и (еще раз увы) остается образцом для подражания вовсе не только в ...предложенном Вами формате.

User pshumkin, 23.11.2012 17:15 (#)

Быков очень талантлив. А талант не отвечает за почву на которой растет. Это почва отвечает за гарантию его появления. Талант же отвечает за качество своего проявления. "Пуговицы крепко пришиты?! А за костюм он не в ответе..".
И потом..Быков говорит простую мысль, что Россия, в том виде, котором долго сама себе нравилась, достигла своего апофигея. Себя напугала и всех. Но больше такой она не является и значит ей надо что делать с собой. И не обязательно, чтобы понравится всем. Чтобы хотя бы себе понравится.

User ugs, 23.11.2012 18:29 (#)

Указывала путь человечеству...
А неблагодарное человечество до сих пор вздрагивает от "указивки".

User floyd, 23.11.2012 21:24 (#)

Неплохая критика белого бычка . А всё сводится к тому, что Россия, носившая пионерские галстуки, комсомольские значки, позабывшая товарищей Христа и Аллаха, скинула галстуки и значки, вспомнила нижеперечисленных товарищей, а поднятся с позиции созвездия рака так и не смогла . Да и надежда на нынешнюю власть, стоящую в той же позе, согласно собственной ориентации, также слаба. Вот если быковская литература ратовала за возврат московского бассейна под открытым небом, вот тогда бы ....

User rewt322, 24.11.2012 19:07 (#)

быков все правильно сказал. а что сделало липедерастье и срани за время существования кроме изобретения дерьмометра. который явно они испытывают до сих пор сидя в говне

User blablablabla, 25.11.2012 22:28 (#)

" приковывала взгляды всего мира и во многих отношениях указывала ему путь..." в сибирский концлагерь, где засовывают бутылки в попку.... ПУТЬ КУДА " ОНА УКАЗЫВАЛА" ??? Если хотите - идите этим путем сами, других в покое оставьте. Другие лучше пойдут путем свободы и прав человека.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Наши спонсоры
Выбор читателей