Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/236629.html

в блоге Террор и нравы

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 02.01.2015

383
Реклама

79309
Дмитрий Быков. Фото Константина Рубахина

И я подумал: почему среди сталинистской чудовищной диктатуры выросло гениальное поколение, которое сумело защитить страну, а потом отстроить ее? А среди полусвободы 60-70-х годов, куда более толерантного времени, выросло поколение, которое эту страну разворовало и развалило. Ответ очень простой: тут дело не в векторе, а в качестве. Диктатура была первосортная, и среди нее вырастали первосортные люди. Она была настоящая, это была цельная система. Свобода была второсортная.
Вот сейчас на моих глазах в России начинают вырастать прекрасные люди. Гениальные дети, феноменально одаренные студенты, и я задаю себе вопрос - с чем это связано?.. И я начинаю догадываться: в России была полусвобода. Сейчас в ней полноценный, кафкианский, невероятно гротескный абсурд.

Дмитрий Быков, писатель и журналист

Иван объявил, что он, по желанию и челобитью московских людей, а наипаче духовенства, принимает власть снова, с тем чтоб ему на своих изменников и непослушников вольно было класть опалы, казнить смертью и отбирать на себя их имущество и чтобы духовные вперед не надоедали ему челобитьем о помиловании опальных… При таком новом состоянии дел на Руси чувство законности должно было исчезнуть. И в этот-то печальный период потеряли свою живую силу начатки общинного самоуправления и народной льготы… дух, оживлявший их, испарился под тиранством царя Ивана. Учреждение опричнины, очевидно, было таким чудовищным орудием деморализации народа русского, с которым едва ли что-нибудь другое в его истории могло сравниться, и глядевшие на это иноземцы справедливо замечают: "Если бы сатана хотел выдумать что-нибудь для порчи человеческой, то и тот не мог бы выдумать ничего удачнее".

Николай Костомаров. "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Глава 20. Царь Иван Васильевич Грозный"


Материалы по теме
24.01.2014 статья Валерия Новодворская: Спасите наши души! →
28.11.2013 статья Валерия Новодворская: Историк правду проел →
19.01.2012 статья Илья Мильштейн: Устный экзамен →
29.09.2014 в блоге Пара фраз: Бомба для школьников →
27.05.2014 в блоге Пара фраз: Хвост собаки Путина →
21.03.2014 в блоге Пара фраз: Упоротый оптимист →
10.01.2014 в блоге Пара фраз: Священная очередь →
02.01.2014 в блоге Пара фраз: Гимны и вундеркинды →
08.05.2013 в блоге Пара фраз: Два поэта и гражданина →
22.11.2012 в блоге Пара фраз: Советский свет миру →
02.09.2012 в блоге Пара фраз: Россия - светоч мира →
10.11.2011 в блоге Пара фраз: Мясо с кровью для эстета →

Комментарии
User wasja39, 02.01.2015 14:43 (#)
19108

Дима, а прилагать усилия к установлению в Раисе первосортной свободы в голову не пришло?

User max1men, 02.01.2015 14:46 (#)
22479

так через жопу к гландам более сакрально

, 02.01.2015 20:09 (#)
27537

++++++++++++++

User american_uncle, 05.01.2015 05:35 (#)
25290

Ответ очень простой: тут дело не в векторе, а в качестве. Диктатура была первосортная, и среди нее вырастали первосортные люди...
=======================================================================

Балабол ты, Дима, первосортный! Ну, и диктатура была, конечно, первосортная: куда как кровавее мягкого брежневского застоя.

, 05.01.2015 12:28 (#)
27537

++++++++++++++++

User teres2012, 04.01.2015 15:10 (#)

Диме оно не надо, ему достаточно "первосортной" свободы, т.е. "первичной"?
А "болотникам", пуссям, Стомахину, Навальному досталась тоже свобода. но "вторичная"

User marcell, 02.01.2015 14:49 (#)
3424

"И я подумал: почему среди сталинистской чудовищной диктатуры выросло гениальное поколение, которое сумело защитить страну, а потом отстроить ее?"

Он, видите ли, подумал!...Чем он подумал, этот пустейший хлестаковский словоблуд, апологет сталинизма, "косящий" под демократа, думаю, всем ясно - задницей!...

(комментарий удалён)
User antip___utin, 02.01.2015 17:36 (#)
10331

И свое типа парадоксальное мышление.

User keystone, 02.01.2015 19:07 (#)
19137

А если попроще - мудак ты, Дима, однако...

User antip___utin, 02.01.2015 22:55 (#)
10331

Над Быковым дамокловым мечом висит компромат в виде "Гражданина Поэта". Наступают времена, когда можно будет и схлопотать. Вот Дима и ищет путей к покаянию... типа вот я такой, парадоксальный по натуре... ради красного словца на все готов...и ваших, и наших честю... а в глубине души я оченнно люблю ЛАдим ЛАдимыча...

User keystone, 02.01.2015 23:03 (#)
19137

Типа "Я вся такая внезапная... противоречивая вся!"?

User antip___utin, 03.01.2015 00:09 (#)
10331

А что ему остается делать? Он же не дурак, понимает, к чему все идет...

User cherubina_, 04.01.2015 22:48 (#)

А если попроще - мудак ты, Дима,

+++++)))))
ему на руси жить хорошшо: вон какой кругляк шутками-прибаутками наел

User teres2012, 04.01.2015 15:19 (#)

Да ничего из сталинской диктатуры не выросло.
Булгаков - "бывший", Эйзенштейн, Платонов. Шолохов, Маяковский. Есенин - все "бывшие",
Да были Шахурин, Королёв, Берия. Курчатов - но все они "бывшие"
Были Шапошников, Говоров, Василевский, Ватутин, Ворошилов - бля, опять...бывшие
Так что из этого колена (по еврейски - хуя) произросло?..
Откройте мне веки...

User marcell, 04.01.2015 15:46 (#)
3424

Справедливости ради, следует заметить, что Платонов, всё-таки, не бывший...Да, и Шолохов, пожалуй..Но тут - тёмная история. Кстати, почему Вы Ворошилова-то причислили к бывшим?

User teres2012, 04.01.2015 16:32 (#)

Согласен, с террористом ворошиловым- "ака володька" я погорячился..
А Платонов, Шолохов достигли вершин не в эпоху сталинской диктатуры, а чуть раньше
А шолохову, "написавшему" Тихий Дон" в 26 лет я никогда не поверю,
я знаю, каким я был в этом возрасте, не до Тихого, не до Дона

User marcell, 04.01.2015 19:03 (#)
3424

"...А шолохову, "написавшему" Тихий Дон" в 26 лет я никогда не поверю..."
Я ему тоже не поверил бы, но не потому, что ему было 26 - Лермонтов всего прожил на свете 27 лет.

User teres2012, 05.01.2015 11:56 (#)

Хорошо Вы сравнили барчука-дворянина Лермонтова и казачка из Вёшенской!
Осталось только сравнить лицеиста-камергера Пушкина и крипака Шевченко..
У всех были типа "равные" возможности, ага

User marcell, 05.01.2015 21:34 (#)
3424

"...У всех были типа "равные" возможности, ага..."
Вы думаете, что для создания чего-либо значительного решающим фактором являются "возможности", а не просто ТАЛАНТ?...Тогда мы с Вами - по разные стороны баррикад.

User teres2012, 05.01.2015 22:38 (#)

Вы идеалист?
мы, что, будем спорить сколько ангелов поместится на кончике иголки?
Бёрнсу было тяжелее творить, чем лорду Байрону.
Возразите.

User marcell, 05.01.2015 23:09 (#)
3424

Бродскому было неизмеримо тяжелее, чем Евтушенко

User teres2012, 06.01.2015 12:42 (#)

Я Вам про Ерёму, а Вы мне про Фому.
У лорда, дворянина, барчука - заведомо лучшие условия для творчества.
Докажите обратное.
Хотя..этот спор не имеет практического значения, это вкусовое...

User marcell, 06.01.2015 14:33 (#)
3424

Согласился - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. :)))

, 02.01.2015 15:18 (#)
3025

Почему так: в своих сатирических стихах Дима Быков умён, точен, талантлив, словом, безупречен. А в прозе, хоть публицистике, хоть в выступлениях, хоть в интервью превращается в толстого безответственного идиота, который ради красного словца не пожалеет и отца. Такую порой чушь порет, просто уши вянут. Значит в "первосортной диктатуре" рождались первосортные таланты, а потом куда-то подевались во второсортной демократии. Может все-таки шевельнуть ожиревшей извилиной и вспомнить преподавателю истории, что "первосортные таланты" вырезались слоями в течение нескольких поколений, вместе с детьми, ближними и дальними родственниками, друзьями и поклонниками, учениками, ценителями и продолжателями... Вот и остались димы быковы, таланты второй свежести: на одно умное слова обязательно произнесут две несусветицы и заржут, страшно довольные своим необычайным остроумием...

User adamkasimir, 02.01.2015 16:29 (#)
3543

Слава Б-гу! Я уже забеспокоился! Вас долго не было.)))

, 02.01.2015 21:12 (#)
3025

Мой Вам ответ попал под сашину реплику, прошу пардону.

User zvirblis_317, 02.01.2015 18:28 (#)
21611

Я и сам уже не всегда понимаю, где у него стеб, а где нет...
С Новым Годом, Юля! :)

, 02.01.2015 20:54 (#)
3025

Какое там долго, всего один день и то не целый. Но я рада, что так Вам дорога:-) С Новым Годом, Адам! Оставайтесь таким же веселым, умным и добрым, как всегда!

User zvirblis_317, 02.01.2015 21:05 (#)
21611

Юль, перешли адресату, а то вдруг не заметит.

, 02.01.2015 21:10 (#)
3025

С Новым Годом, Саша! Здоровья тебе и твоим близким, деньжат побольше, а свобода у тебя уже есть (эх, завидки берут!)
К сожалению, когда Дима Быков рассуждает о российской империи и сталинской первосортной диктатуре, это не совсем стёб (есть у него завиральные идеи о "великой" рашке). То есть он понимает, конечно, что оскорбляет чувства многих, но думает, что ему, такому талантливому гуманисту и либералу, можно и покривляться, что мы простим его детские о чудачества, поймём правильно, мол, это просто такое парадоксальное мышление избыточно яркого человека. И что самое удивительное, мы таки прощаем: чем бы дитя не тешилось, лишь бы стихи писало, и биографии поэтов издавало, и передачи вело, и на митингах выступало...:-)))

, 02.01.2015 21:19 (#)
27537

А может всё таки не прощаем --М.Ефремов в США уехал без него, взял Андрея Орлова вместо Димы

, 02.01.2015 21:37 (#)
3025

Нет, в данном случае наоборот Дима отказался, у него какая-то ссора с продюсером Васильевым вышла, так что тот теперь работает с Орлушей. А Ефремов Быкова обожает, они друзья, вот посмотрите: http://svoboda.org/content/transcript/26760310.html

, 02.01.2015 21:54 (#)
27537

Спасибо....

User zvirblis_317, 02.01.2015 21:20 (#)
21611

мы таки прощаем: чем бы дитя не тешилось, лишь бы стихи писало, и биографии поэтов издавало, и передачи вело, и на митингах выступало...
-------------------------
Да, это так... Именно поэтому я тут уже на него и не "наезжаю" :) А его литературный "Открытый урок" - вообще смотрю взахлёб! У нас этот цикл идёт по RTVi. А у вас это показывают?

User baruh_001, 02.01.2015 21:46 (#)

У нас тоже по RTVi и тоже смотрю с удовольствием - он в этих своих уроках очень нетривиален. Но когда он начинает говорить не о литературе... Гениальное поколение, говорит? Про гениальность поколения можно судить по результатам, достигнутым знАчимым множеством, а не несколькими, недодавленными по недосмотру власти, выдающимися личностями. Ну, и в чем так уж проявилась гениальность поколений 30-40-50-60-70-80-х? И в чем - поколения родившегося и выросшего без Политбюро ЦК КПСС? Объяснил бы внятно. Он ведь умеет!

User teres2012, 04.01.2015 15:21 (#)

++++

, 02.01.2015 22:01 (#)
3025

Насколько я понимаю (я ведь к телевизору не подхожу), для RTVi нужна специальная антенна, просто так не увидишь. Я смотрю в интернете. С твоей оценкой "Открытого урока" согласна. Еще у него была (сейчас закончилась) радиопрограмма на "Сити-FM", называлась, кажется, "Разговоры с умными людьми", тоже превосходная, он приглашал писателей, редакторов, режиссеров, музыкантов, художников, политиков и такую эрудицию демонстрировал, что я просто диву давалась, когда он успевает всё прочитать, посмотреть, изучить и так интересно преподнести, проанализитровать, нет, человек он, конечно, поразительный, ярчайший. Тем досаднее бывают его проколы.

User zvirblis_317, 02.01.2015 22:03 (#)
21611

++++++++++++++

, 02.01.2015 22:45 (#)
27537

http://novayagazeta.ru/arts/66710.html---там Быков

User dino, 02.01.2015 22:06 (#)
2989

Уж лучше бестолочью слыть,
Не в тренде будучи при этом,
Чем модною прокладкой быть,
Меж гражданином и поэтом!

(комментарий удалён)
User dino, 03.01.2015 21:09 (#)
2989

С тобой, хулитель Монферрана,
Мы различаемся в одном:
В моей башке - мозги барана,
Твоя ж - наполнена гавном!

(комментарий удалён)
User dino, 04.01.2015 13:11 (#)
2989

Гавно - фатально, без затей,
Но заведет в такие дали,
Где по убожеству идей,
Бараны рядом не стояли!

(комментарий удалён)
User dino, 04.01.2015 19:37 (#)
2989

Настаиваю! Все тела в атмосфере земли падают согласно той формулы, к которой и относится эта фраза/

Чем примечательна она,
Башка простого никодима,
Так тем количеством гавна,
Что ей вместить необходимо!

(комментарий удалён)
User dino, 05.01.2015 07:15 (#)
2989

Вот тебе формула (V=mg/k), смотри и ответь сам себе: в какой степени на скорость влияет масса, в какой форма тела, в какой - среда (ее вязкость, плотность и прочее).

User baruh_001, 04.01.2015 13:04 (#)

У меня RTVi на кабеле... Кстати, хотел бы найти доступный архив этих передач - смотрел далеко не все. А за одно из глупейших нелитературных выступлений его как-то Губерман оттролил по самое маманегорюй, оговорившись при этом, что многое ему прощает за талантливость. :)

, 02.01.2015 21:20 (#)
27537

http://youtube.com/watch?v=ZLvRDG4ENsw

User camry, 02.01.2015 22:34 (#)
21478

Нормально Быков сказал, а главное верно. Как там по легенде о Спарте? Всех слабаков на камень, а сильных воспитывало государство так как этому государству было необходимо.

, 03.01.2015 14:02 (#)
3025

"Всех слабаков на камень, а сильных воспитывало государство..."========================

Так Советы, напротив, сильных как раз уничтожали, самых работящих крепких крестьян, самых талантливых инженеров, самых смелых офицеров, самых одаренных писателей, поэтов,художников, музыкантов...

User camry, 03.01.2015 18:32 (#)
21478

Оставляли тех кого государство для себя считало ценным. Тех кого Вы перечислили в списках необходимых режиму не было.Но желаемого для себя результата советско-сталинская диктатура достигла?

, 03.01.2015 18:54 (#)
3025

Вроде целью режима было построить социализм, доказать его экономические преимущества перед миром капитала, оставить последний далеко позади по производительности труда, уровню и качеству жизни населения. С этой заявленной на весь мир целью строители социализма потерпели полный крах, сам Союз развалился к 1991-ому году, но куски его продолжают агонизировать и смердеть по сию пору.
Если же цель - удержать власть в руках самодержца, чтобы он мог помереть естественной смертью, не сходя с трона - то да, она вроде бы была достигнута (хотя и ходят слухи, что помогли йоське ближайшие соратнички отправиться в мир иной). Ну если для такой малости надо было замордовать, расстрелять, загнать в концлагеря полстраны а вторую половину заставить охранять и умерщвлять первую, то, скажем прямо, КПД таких методов был ничтожен, сама цель смехотворна, а народ, позволяющий так с собой обращаться обречен на позорный конец.

User teres2012, 04.01.2015 15:27 (#)

Уничтожали тех, кто не мог "в едином порыве. единогласно поддержать..."
Это Вам не Спарта, не евгеника. тут сложнее всё.. и проще

User antuan12, 02.01.2015 18:46 (#)

Россия, 1937 год - "Человек разглядывает себя в зеркало при утреннем бритье - один из нас предатель".

User adamkasimir, 02.01.2015 18:57 (#)
3543

)))))

, 02.01.2015 20:54 (#)
3025

:-))))))))))))))))))))))

User zvirblis_317, 02.01.2015 21:06 (#)
21611

:)))))

User teres2012, 04.01.2015 15:27 (#)

+++

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2015 21:14 (#)

Я тоже задумывался над этим.
Мне каэтца, потому что стихи его идут от сердца - наболело! ("Я сердцем никогда не лгу" - Есенин).
А интервью и выступления - от головы. Извилин много, вот и виляет.

User adamkasimir, 02.01.2015 21:55 (#)
3543

"Извилин много, вот и виляет." -))))) - прекрасная метафора!

User adamkasimir, 02.01.2015 21:55 (#)
3543

"Извилин много, вот и виляет." -))))) - прекрасная метафора!

User el_uro, 03.01.2015 17:04 (#)

Ай, да о чём Вы? Он и поэт - никакашка, и как человек - второй свежести. Пустое это - таким персонажем себя озадачивать.

, 03.01.2015 17:53 (#)
3025

Нет, я так не считаю. Он очень одаренный человек, конечно. Но есть в нем что-то от капризного избалованного ребенка, порой совершенно невыносимого.

User teres2012, 04.01.2015 15:38 (#)

Очень правдивая и взвешенная характеристика мудака есенина.
У них были поэты - но они их всех мудрых умучили,
это, конечно, без пьяненького есенина и подонка маяковского

User rostyslawXXXI, 02.01.2015 15:53 (#)

Цитата: " выросло гениальное поколение". Гаспалин Быкаф стыдливо не упоминает, что ОЧЕНЬ многим при диктатуре вырости просто не удалось Не дала эта самая диктатура. .

User kiska, 02.01.2015 16:05 (#)
11196

Ну и что он - Дима Быков талантливый поэт хотел сказать? Не поняла.

User django2, 02.01.2015 16:17 (#)

Он хотел сказать, что сам он - второсортный продукт второсортной свободы.

User kiska, 02.01.2015 16:36 (#)
11196

Вот видите какая сомнительная и слабая оппозиция в России? Говорят, советуют так умно, так мудро, а потом вдруг одной фразой всё зачеркнут, то что говорили вчера. Нет единства, нет организации, нет подержки друг друга. Все вразнобой и только о себе и себе бла. бла. бла.

User django2, 02.01.2015 16:55 (#)

Я вообще не вижу никакой оппозиции в России. Оппозиция должна быть режиму, а не Путину. Путин - это следствие режима, а не наоборот (прав ЛСР, а-у Никодим!). Каждый "оппозиционер" спит и видит как кто-то (не он) свалит Путина, либо путин сам свалится от страха перед толпой, а он водрузится на его место и начнет проводить государственные преобразования.

User kiska, 02.01.2015 17:21 (#)
11196

+++++++++++++

User zvirblis_317, 02.01.2015 18:30 (#)
21611

+++++++++++++

User orge, 02.01.2015 21:08 (#)
4479

Если быть к нему снисходительным, то можно бы предположить, что вся соль в последнем предложении, ради которой он и нагромоздил 40 бочек арестантов.

(комментарий удалён)
User marcell, 02.01.2015 17:44 (#)
3424

"Товарищ Бикофф просто красуется перед людьми своим интеллектом..."
Приписывая ему интеллект, думаю, Вы глубоко ошибаетесь. Этот тип словоблудов идеально описал гениальный Ежи Лец в своём афоризме: "У него пустая голова, до краев наполненная эрудицией"

17214

Не побегут обратно реки,
Не даст царя раба геном.
Шедевра не создаст вовеки
Талант, приправленный г...ном.

Шедевров не создаст вовеки.

User antip___utin, 02.01.2015 17:38 (#)
10331

Кратко и емко. +++

User pipetka, 02.01.2015 19:42 (#)
21218

++++++++++++

User teres2012, 04.01.2015 15:40 (#)

мудро ++++

User serdapa, 02.01.2015 16:27 (#)

"которое сумело защитить страну, а потом отстроить ее"
А древний Египет на рабах не одно тысячелетие вытянул (это сколько-ж поколений?...), и понастроили они тоже и пирамид и дворцов и много ещё чего.. Это что-то доказывает?..

User ulwar, 02.01.2015 16:41 (#)

По законам логики из ложных посылок можно вывести любой вывод, и он будет формально истинным. Быков со свойственным ему талантом это в очередной раз иллюстрирует.

User d44yuriy, 03.01.2015 16:27 (#)
10546

Замечу, что "истинным" будет не результат вывода, а то, что этот вывод (сам по себе) логически правильный.

User d44yuriy, 03.01.2015 16:27 (#)
10546

Замечу, что "истинным" будет не результат вывода, а то, что этот вывод (сам по себе) логически правильный.

User ulwar, 02.01.2015 16:41 (#)

По законам логики из ложных посылок можно вывести любой вывод, и он будет формально истинным. Быков со свойственным ему талантом это в очередной раз иллюстрирует.

User ulwar, 02.01.2015 16:41 (#)

По законам логики из ложных посылок можно вывести любой вывод, и он будет формально истинным. Быков со свойственным ему талантом это в очередной раз иллюстрирует.

User andrey_62, 02.01.2015 16:53 (#)
3180

Одно непонятно - откуда берутся первосортные строители первосортных диктатур? Как-то уважаемый автор обошел сей момент...

(комментарий удалён)
17214

В тему.

User zvirblis_317, 02.01.2015 18:40 (#)
21611

англосаксов и евреев с немцами.
-----------------------
Подписываюсь под каждым пунктом, кроме этой дурацкой концовки... При чем там национальности воюющих??

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.01.2015 19:07 (#)
21611

В любой негражданской войне появляется межнациональная ненависть, но это не значит, что они начинаются именно из-за этого...

User sashapetrov, 02.01.2015 23:11 (#)

"А англосаксонский генерал Харисон организовывал уничтожение немецких городов."

У Эйзенхауэра немецкие корни. А у адмирала Нимица еще дед на немецких кораблях плавал.

User teres2012, 04.01.2015 15:47 (#)

Нация - она не в АйДи и не в паспорте.
Она в голове у каждого.
Евреи Эренбург, Каганович, Лозовский - решили стать рускими - шалом, таварищи!
Евреи Кауфман и Моргентау - решили стать американцами - и стали!
Попробуй им сказать, что они "жыды пархатые"?!

User adamkasimir, 02.01.2015 19:06 (#)
3543

Дип дипнулся! Его отпустили хазары, и он увидел евреев...

User zvirblis_317, 02.01.2015 19:10 (#)
21611

Во-во... Написал нормальный пост, а в конце взял, и обосрался :))

User keystone, 02.01.2015 19:19 (#)
19137

Упустили четвертый пункт индустриально-технологических успехов сталинского совка: куча скоммунизженных у идеологического противника технологий, начиная с атомной бомбы.

Удивил, правда, заключительный аккорд. С какого, пардон, конца к "успехам" сталинской тоталитарной машины тут пристегнуты англосаксы, немцы и евреи?

User zvirblis_317, 02.01.2015 21:07 (#)
21611

Вот и я о том же...

, 02.01.2015 17:55 (#)
13834

Мастер слова

Большой, вальяжный, оценённый,
скорей талантливый, чем не,
такой, как он, во время оно
купался б в славе и вине,
иль, жертва сладостных перверсий,
жуир, расстрига, полиглот,
лобзал бы трепетные перси
красавиц ночи напролет,
иль в государственных собраньях,
вскочив, срывался бы на рык,
иль, словно Пётр, на поле брани
бросал бы конницу в прорыв,
иль в тесных Альпах, как Суворов,
укрыв под кивером колтун...
Но он не тот, он мастер слова,
весёлый шут, болтун.

17214

Круто!

, 02.01.2015 20:18 (#)
27537

+++++++++++++++

User d44yuriy, 03.01.2015 16:29 (#)
10546

Кобра превзошел сам себя!

User d44yuriy, 03.01.2015 16:29 (#)
10546

Кобра превзошел сам себя!

User teres2012, 04.01.2015 15:51 (#)

Где ещё найдёшь настоящую поэзию?

User alexsas2645, 02.01.2015 18:12 (#)
23024

О Быкове хорошо выразился Губерман, причём сказал ему прямо в лицо: Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни.

Это в интервью, а в привате Губерман называет его просто мудаком, хоть и талантливым.

User wasja39, 02.01.2015 18:39 (#)
19108

Интересно, талантливый мудак - это больше, чем мудак, или меньше?

User adamkasimir, 02.01.2015 19:11 (#)
3543

Талантливей...

User pipetka, 02.01.2015 19:48 (#)
21218

!+++++++++++++

User zvirblis_317, 02.01.2015 20:44 (#)
21611

:))))

User cherubina_, 04.01.2015 22:57 (#)

Вы говорите много херни.

+++++++++++++

User vuzlvau, 02.01.2015 18:30 (#)

Демократии в совке не будет не из-за высказывания быкова, а из-за всех людей, считающих себя демократами, которые с такой злобой оттоптались на человеке, высказавшем свою точку зрения. Жутко читать такой поток ненависти

User serdapa, 02.01.2015 19:02 (#)

Несогласен...
Здесь нет ненависти. Но люди, которые нашли, что высказывание Быкова, мягко говоря, совсем не блеск - они тоже высказали свою точку зрения.

User vuzlvau, 02.01.2015 19:05 (#)

Разве нет цивилизованых форм дискуссии?

User serdapa, 02.01.2015 19:12 (#)

Для меня - цивилизованная форма дискуссии - единственно приемлемая.
Тем не менее, если например, Вы в какой-то момент находите, что кто-то сказал либо глупость, либо что-то от чего Вас коробит - Вы тоже имеете полное право высказаться по этому поводу - своё несогласие, протест, и т.д. По-моему, это не противоречит цивилизованной форме дискуссии..

User zvirblis_317, 02.01.2015 20:45 (#)
21611

+++++++++++

User teres2012, 04.01.2015 15:57 (#)

А разве война - это не форма дискуссии цивилизаций?
Вы скажете - она неприемлема, остановлю на-раз: стой, раз-два!
После этого я крепко призадумаюсь, но не раньше

User boris_k, 03.01.2015 00:35 (#)
3734

В дискуссии о Сталинизме цивилизованных форм нет и быть не может

User adamkasimir, 02.01.2015 19:12 (#)
3543

+++++++

8698

Зря наехали на Быкова. Конечно суждение о том, что поколение защитило, а особенно отстроило страну, мягко говоря, спорно, но по сути он сказал всего лишь, что действие равно противодействию. Чем сильнее воздействует система, тем закаленнее выходят люди, сумевшие противостоять системе. (Возражения понятны: а сколько сломалось, а сколько вообще исчезло, но ведь историю не перепишешь, такого чтобы система не давила, не было никогда). И все. Из этого вовсе не следует, что Быков восхищается именно такими методами. В том же интервью: "Ворюги мне милей, чем кровопийцы".

21790

Да, я согласна.
Сказал и сказал.
Стихи его прекрасны.

, 03.01.2015 00:03 (#)

А либеральная тусовка может даже своего в одну секунду разорвать в клочья. Стоит только кому-то начать. Поэтому она никогда не сможет стать действенной силой, перегрызется.

Да, преступный режим СССР дал личностей, которым мир по праву гордится - ученых, композиторов, писателей, военных... и дела многих из них, вернее, их результаты, вошли в историю со знаком плюс... но это никоим образом не обеляет режим. Жизнь вообще не черно-белая, она цветная, и цветов миллионы. На мой взгляд, путинская Россия пока генерирует исключительно посредственностей, но, возможно, я плохо вижу. Насчет цитаты Бродского - это всего лишь стихи. Место и ворюг, и кровопийцев - на нарах. Мне милей честные люди.

Спорить с Быковым можно и нужно, но вот так заклевывать - как-то мелко....

User boris_k, 03.01.2015 00:40 (#)
3734

"Да, преступный режим СССР дал личностей, которым мир по праву гордится - ученых, композиторов, писателей, военных... "
Глупости говорить изволите.
Все сколько-нибудь выдающиеся люди сталинской эпохи - плоды предыдущих эпох, серебрянного века. Совок не создал НИЧЕГО, он только растратил, прожрал и просрал запасы творческих сил, накопленные в России в конце 19 - начале 20 вв. Совок есть абсолютное зло, черный квадрат, царство смерти.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 03.01.2015 16:31 (#)
10546

Почему? Вот еще один огрызок - товарищ Наденька.

, 03.01.2015 02:01 (#)

Да, преемственность, несомненно, была. И я бы мог Вам привести много фамилий и направлений и школ в науке и техники, которые были созданы в СССР людьми, родившимися в начале века и при советской власти, и приоритет и важность которых признаны всем миром. Я горжусь тем, что знал некоторых из них, учился у них, и работал с ними. Ученые, да и обычные инженеры, специалисты, родившиеся после войны, и получившие образование в СССР, котируются во всем мире. Но если Вы хотите ощущать себя в историческом дерьме - это Ваше право, продолжайте.

User boris_k, 03.01.2015 10:11 (#)
3734

Судя по вашему тексту, у вас вроде бы техническое образование. Тем более странно, что вы не понимаете, что такое инерция. Реформы Александра 2-го привели к такому расцвету сил, что, да, примерно на 100 лет еще этого импульса хватило.

, 03.01.2015 10:59 (#)

Вроде бы да, техническое. Поэтому оставим разговоры об инерции гуманитариям. Реформ Петра, кстати, хватило на 300 лет. А реформы Чингис хана и Батыя определили путь России почти на тысячелетие. Не говоря уж о реформе св. Владимира, внедрившего на Руси христианство в его православной форме.

При всех грехах социализма Россия после 17 года стала грамотной в массе страной, и уж образованию, особенно техническому, уделялось огромное внимание (хотя и не без перекосов). И качество его было превосходное. МФТИ, МИФИ, МИСиС, МГУ, Бауманка, Менделеевка выпускали превосходных специалистов (конечно из тех, кто хотел учиться и быть им). Да, кибернертика с генетикой были продажными девками империализма, но уж попов к высшему техническому и к науке близко не допускали. Кое-какие направления были упущены, но от этого не были свободны и другие развитые страны. Но уж кафедры теологии в МИФИ и МГУ не было.

Просто не выливайте с грязной водой и ребенка.....

User d44yuriy, 03.01.2015 16:35 (#)
10546

Вместо кафедры теологии была кафедра Истории КПСС, а позже еще и кафедра "научного коммунизма" (жуткий оксюморон!). Разницы, на мой взгляд, никакой. Разве что теология еще не стала обязательным предметом.

, 03.01.2015 21:38 (#)

Это точно..... Но разница все же есть, и большая. Марксизм-ленинизм вообще-то поддерживал материалистическое понимание явлений окружающего мира, а по теологии ток в проводнике течет по воле божьей....

Но я все же не совсем об этом, и отнюдь не являюсь приверженцем СССР и коммунизма, я же не Огурцов...

User marcell, 04.01.2015 19:25 (#)
3424

"...преступный режим СССР дал личностей, которым мир по праву гордится - ученых, композиторов, писателей, военных..."
Писателей дал преступный режим?...Назовите хоть одно имя!...Не надо уподобляться словоблуду Быкову!

, 04.01.2015 21:53 (#)

Пардон, опечатка! Я хотел сказать - спортсменов... :-))))))

User marcell, 04.01.2015 21:57 (#)
3424

Во-о!...Так-то лучше!...Ваш "пардон" принимается на ура - спортстменов, действительно, преступный сталинский режим создал великолепных!...Впрочем, так же точно, как и преступный гитлеровский!

User schmidt, 06.01.2015 07:40 (#)

"А либеральная тусовка может даже своего в одну секунду разорвать в клочья". Вы правы. Быков пытается отойти от генеральной линии. Он и по манерам, и по сути индивидуалист. Хулиганит, оригинальничает.

User marcell, 04.01.2015 19:20 (#)
3424

"...тем закаленнее выходят люди, сумевшие противостоять системе..."
Вы это о чём?...Кто противостоял системе и стал сильнее?...Хоть одно имя назовите сумевшего противостоять и выжившего, и ставшего сильнее, одновременно!...

User boris_k, 04.01.2015 21:35 (#)
3734

Более того. Талант, добровольно ствший на службу подонку, мрази - еще бОльший подонок, еще бОльшая мразь, чем тот, к кому он поступил на службу. Ах какие мы гениальные! Создали для Чикатило водородную бомбу, чтобы он мог убивать в тасячи раз больше! Есть чем гордиться!

User marcell, 04.01.2015 21:52 (#)
3424

"...Талант, добровольно ствший на службу подонку, мрази - еще бОльший подонок..."

Эта фраза выдаёт Вас как слишком молодого по возрасту человека (по сравнению со мной)...Дело в том, что тогда...в эти, по-видимому, достаточно далёкие для Вас времена, морального фактора для хомо-советикусов ещё и не было в природе. Более того, соревнование в создании оружия массового уничтожения было тогда делом чести для каждого учёного-таланта...Сахаров - исключение, только подтверждающее правило.

User boris_k, 05.01.2015 00:00 (#)
3734

Что ж, соревнование в наиболее эффективном уничтожении человеческих жизней не только "было тогда делом чести" каких-то там ученых, но, скорее, всегда было и остается делом ЧЕСТИ (если Вы старше меня, то помните, кого называли честью и совестью эпохи) всякого русского человека. Более того, я даже берусь назвать победителей этого под-линно (этимология) социалистического соревнования. Уж во всяком случае, ни Пол Поту с его 3 миллионами жертв, ни инквизиции (всего 1 миллион убитых за 500 лет) даже бронзовые медали не светят.

User marcell, 05.01.2015 00:50 (#)
3424

"... соревнование в наиболее эффективном уничтожении человеческих жизней..."
Нет, вы меня неправильно поняли - не соревнование в УНИЧТОЖЕНИИ, а соревнование в СОЗДАНИИ оружия, я имел в виду...Короче, вся (ну, в основном, вся) советская наука и производство так или иначе были связаны с военной тематикой, и служить в "некоем оборонном предприятии" не было тогда зазорным и почти никогда не обсуждалось (и не осуждалось)...Вот, что я хотел сказать...Не более, и не менее. Думаю, что и для Вас это - никакое не откровение.

User boris_k, 05.01.2015 23:59 (#)
3734

Совершенно верно, я именно это и имел в виду. На каком уровне (а)морального развития находится человек, с красным диплом закончивший серьезный ВУЗ (т.е. по меньшей мере не идиот), создавший урудие убийства, вложивший это орудие в руку убийц - и при этом не понимающий, что он является соучастником убийств? В стольном городе Нюрнберге такие шли на виселицу без длинных разговоров.

User marcell, 06.01.2015 09:43 (#)
3424

" В стольном городе Нюрнберге такие шли на виселицу без длинных разговоров."
Пардон, но я что-то не помню, что в Нюрнберге были осужден хоть один немецкий физик - разработчик ядерного оружия.

User boris_k, 06.01.2015 18:57 (#)
3734

Там история посложнее будет. Они Гитлеру вроде как ядерное урожие "создавали", но ничего не создали, и ничего у них даже близко не лежало. Я живу всего в 15 км от их бывшей лаборатории в скале, бывал там сотню раз (чуть кто в гостях - везу туда: достопримечательность). Если даже предположить, что они работали всерьез и старались изо всех сил на благо фатерлянда - раньше 1955 г. у них бы ничего не получилось, а столько времени Германии никто бы не дал. Но нет и доказательств, что они работали всерьез над бомбой. Факт тот, что все ведущие физики, начиная с великого Хайзенберга, были в Англии в КПЗ под следствием, но доказательств их вины найдено не было. Существует две версии, ни одна не опровергнута. Первая, очень добрая, говорит, что они вообще работали для вида, дурили Адольфа, вешали ему атомную лапшу на уши. Вторая, к-рая кажется мне более правдоподобной - что работали они, конечно, на совесть, но при этом понимали, что до создания реального оружия им еще пилить и пилить.

User marcell, 06.01.2015 21:02 (#)
3424

Да бог с ними, с физиками - это я к примеру привёл, что Нюрнберг такие дела не рассматривал...Возьмём другой пример - Вернер фон Браун после войны благополучно перебрался в Штаты и продолжал своё "чёрное" дело...

, 02.01.2015 20:23 (#)
27537

" Диктатура была первосортная,"-можно ли употреблять это словосочетание.??????????
Первосортная самогонка,или ........можно,но ДИКТАТУРА????

User truakater, 02.01.2015 20:50 (#)
21996

Правильно Пума. Как не бывает осетрины второй свежести, так и не может быть первосортной диктатуры. Либо диктатура, либо демократия. Одно из двух. И нельзя быть наполовину беременной.

, 02.01.2015 20:58 (#)
27537

Как и не может быть БОЛЬШОГО СПАСИБО.

User max1men, 02.01.2015 21:22 (#)
22479

вы ошибаетесь,
ведь говорят - "первосортный подлец" или "первосортное дерьмо" в смысле - "стопроцентное", "рафинированное"

:))

, 03.01.2015 01:21 (#)
27537

Здесь ДА,но не к диктатуре...---оксюморон......

User orge, 02.01.2015 21:12 (#)
4479

А как насчет "качественной" диктатуры?

, 02.01.2015 21:23 (#)
27537

Тоже из этой же категории-.Могу сказать, а ведь ему не 80 лет,что бы цепляться за сталинизм.

User orge, 02.01.2015 22:18 (#)
4479

Я выше Киске написал, что хотелось бы думать по этому поводу.
P.S. Не забывайте, что Быков был до 1992 года командором Ордена куртуазных маньеристов.

User max1men, 02.01.2015 21:27 (#)
22479

"качественной" диктатура - без малейших примесей либерализма

User marazm_sovetov, 02.01.2015 21:55 (#)

Да пожалейте вы Диму - это ж он с голоду (см. фото) такую пургу несет!

User camry, 02.01.2015 22:54 (#)
21478

Нормально Быков сказал. Разница между хуйлом усатым и хуйлом лысым лишь в том, что усатый умерщвлял людей расстрелами, лагерями и пытками, а лысый убивает людей телевизором у первого получались первосортные рабы из оставшихся в живых, а у второго первосортные зомби из умерших мозгов.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 03.01.2015 16:36 (#)
10546

Это просто бред или перевод из Превера?

User boris_k, 03.01.2015 00:56 (#)
3734

Я тут намедни послушал несколько его лекций по истории русской литературы и, кажется, все понял.
Быков не дурак и не за деньги. Он говорит о себе. Он умный и талантливый человек. Он прекрасно понимает, что ни его России, ни ему лично ничего не светит. Он представляет себе полного пушистого зверя с севера гораздо лучше, чем подавляющее большинство русских интеллектуалов. Он понимает, что ему надо катить, и как можно быстрее.
Но, с другой стороны, он не может. Потому что в эмиграции он перестанет быть Быковым. Он ПОХУДЕЕТ! Эмигрировать каждому нелегко, но нельзя сравнивать проблемы людей, профессия которых, как у меня, никак не связана с Россией и русским языком, и проблемы русских литераторов.
Иными словами, Быков находится в состоянии тяжелейшего духовного кризиса. С одной стороны, он понимает, что его существование в России бессмысленно. С другой стороны, он боится похудеть. С третьей стороны, перед его мысленным взором эталон русского литератора, добившегося успеха именно в эмиграции (Набоков) - и ясное понимание того, что его (Быкова) талант ни в какое сравнение с талантом Набокова не идет.
Чтобы разрешить этот свой когнитивный диссонанс, он моделирует КаГБэ "русскую идею", изобретает псевдосмыслы, которые в Московии не могут быть иными как вариациями на тему 3-го Рима.

Vip krokodil777, 03.01.2015 02:45 (#)
22674

Тут, на Западе, русский писатель на хер никому не нужен - и пишущий по-русски Набоков, кстати тоже. Записал по-аглицки - и стал нужен. А в Рашке у русского писателя крыша едет крепко, как и у всех, кто там живет. Индукция зла... Вы правы, диссонанс, да похлеще геморроя....

User adamkasimir, 03.01.2015 09:21 (#)
3543

Короче - когнитивный геморрой мешает русскому писателю сидеть тихо...)))))

User boris_k, 03.01.2015 10:15 (#)
3734

Начиная с какого-то серьезного уровня писатель пишет не на русском или английском, а на своем языке. Письма Цветаевой на немецком написаны на том же языке, как и ее проза на русском. Французские стихи Рильке опять же на языке Рильке, на том же саммом, что и его немецкие стихи.

Vip krokodil777, 03.01.2015 13:43 (#)
22674

А Вы русские стихи Рильке читали? Вот нелепица-то.
А если бы у Цветаевой не было гувернантки-немки и матери-немки, то не было бы у нее никакого немецкого. Кстати, как и английского Набокова - тоже от гувернантки и от студенчества в Кембридже. Только в детстве-юности можно освоить чужой язык...
Я не знаю НИ ОДНОГО ПРИМЕРА - когда писатель, уехав в зрелом возрасте (ведь мы все еще говорим про Быкова), освоил бы новый язык так хорошо, что мог бы на нем писать художественные вещи.
Пожалуй только Конрад, родившись в Бердичеве, и уехав в возрасте 30 с чем-то лет, смог стать хорошим англоязычным писателем... Несчастному самоубийце Ежи Косински, очень талантливому еврею, это так и не удалось, пришлось тайно нанимать многочисленных лит-обработчиков...
Английские стихи Бродского тоже не тае, а превосходная его английская проза, полагаю, тоже не обошлась без очень серьезной правки аборигенами...

User boris_k, 03.01.2015 21:22 (#)
3734

Скажу честно: я не имел чести разговаривать ни по-французски с Хозе Эредиа до его эмиграции с Кубы, ни по-немецки с Шамиссо до его бегства из Франции, ибо упомянутые господа умерли до моего рождения. Поэтому я не в состоянии оценить знание ими тех языков, на которых они впоследствии прославились как поэты. М.б. у них тоже были гувернантки. Из общих соображений, однако, я эту гипотезу в отношении Шамиссо считаю маловероятной. "В то героическое время "(с) немецкие аристократы наперебой старались приобщиться к французскому языку, но не наоборот.
Русские стихи Рильке не читал и не буду, русский он знал очень плохо, с Пастернаком (Леонидом) общались исключительно по-немецки.

User cherubina_, 04.01.2015 23:16 (#)

А Вы русские стихи Рильке читали? Вот нелепица-то.

Ну уж прямо и нелепица..

User cherubina_, 04.01.2015 23:24 (#)

Забавница)

..Все на полях: избушка уж привык
к этому одиночеству, дыхает
и лаская, как няня, потушает
плачущего ребёнка тихий крик

Он просто Google-Translate использовал

Vip krokodil777, 05.01.2015 01:32 (#)
22674

талант конечно все равно чувствуется

User nanoscience, 03.01.2015 06:10 (#)
3460

ну да, Быков считает, что победа в войне была потому, что были воспитаны Герои, в хорошем смысле. Ну, да ладно, я вот тут прочел Лилию Шевцову на еже по поводу постмодернизма властей после падения СССР. Хи-хи, прикольно! Лилия сказала правильную мысль, что это Путин бросил перчатку Западу, а Запад, Хи-хи, сначала не понял, и стал заискивать. А теперь уже понял, кажется, и бьет сначала по щекам. а потом готовится бить, хи-хи. по почкам... и будет размазывать печень.

Дмитрий Быков любит коррупцию. Она дает возможность людЯм жить, так как элиты заняты мошенничеством.

По-моему, все не так, и победа в войне дана огромными, чудовищными жертвами, и помощью Запада.

Что касается коррупции, -- все подавление прав людей и граждансколго общества в целом, по-моему, это результат коррупции. Они защищают свое от нас.

Ладно, в заключение хочу сравнить цену на бензин у нас и в Америке, ххх-хи.

User ladywinter, 03.01.2015 06:32 (#)
26353

Предельное мерило ценности человека — не то, как он ведет себя в часы уюта и удобства, а то, как он держится во времена борьбы и противоречий.

Трусость спрашивает — безопасно ли это? Целесообразность спрашивает — благоразумно ли это? Тщеславие спрашивает — популярно ли это? Но совесть спрашивает — правильно ли это? И приходит время, когда нужно занять позицию, которая не является ни безопасной, ни благоразумной, ни популярной, но ее нужно занять, потому что она правильная.
(Мартин Лютер Кинг.)

User nanoscience, 03.01.2015 08:20 (#)
3460

нет, я серьезно.

Вот я беру среднюю цену на 92-й в Москве -- 33 рубля за литр. Делю на 56 рублей за доллар. Получаю 0.589.

Теперь беру среднюю цену в Вашингтоне -- 2.19 доллара за галлон. Делю на 3.78 литра за галлон. Получаю 0.579.

Другими словами, в Вашингтоне, бензин типа regular стоит 32 рубля 44 копейки.

Понимаете?

User nanoscience, 03.01.2015 08:21 (#)
3460

Вот где собака зарыта!

, 03.01.2015 11:06 (#)

Звучит, но на самом деле все не совсем так. Необходимо учесть в стоимости галлона/литра бензина, отпускаемого потребителю, стоимости всех накладных расходов - доставки, хранения, содержания заправочных станций и оплаты их сотрудников, прибыли всех занятых в этом бизнесе, налоги и т.д., и т.п. И в результате боюсь, доля стоимости чисто сырья в этом деле будет достаточно малой. Кстати, в Калифорнии средняя цена галлона пока порядка 2.50, а солярка значительно дороже.

User d44yuriy, 03.01.2015 16:40 (#)
10546

Думаю, надо еще учесть (вероятно, в первую очередь) отношение этой цены к доходам автомобилиста.

User nanoscience, 03.01.2015 17:04 (#)
3460

Ох, Юрий, но тогда у нас красная икра должна стать дешевле, так как пенсионер не потянет ее, купить, да? Здесь есть три сценария.

Первый, арабские эмираты. Раз мы добывающая страна, то нам скидка, и бензин дешевле воды.

Вариант второй, - цена устанавливается в конкурентной борьбе, а роль государства лишь в создании равных условий для бизнеса и в переводе природной ренты в культурные и социальные программы, в накопления.

Наконец, вариант третий, когда недостачи в работе госпредприятий замещаются путем "ручного регулирования цен", покрывающих коррупцию и некомпетентность.

Угадайте с трех раз, какой вариант работает в Балтиморе, а какой в Москве.

Цена продукта не может зависеть от зарплаты. Просто, этот продукт будет, или он исчезнет, если покупать некому. Ведь мы верблюдов не покупаем, да? Их и нету в продаже.

В 90-х мы рассчитывали оптимальный путь до работы, так как бензин был проблемой, для бюджетника. Да и машины были тогда, хи-хи, больше на приколе стояли.

User rom, 03.01.2015 09:07 (#)
18447

Так, ради справедливости отметим, что в основном поколение тех, кто смог защитить страну, выросло НЕ ПРИ СТАЛИНЕ. Так что у хрюши нестыковка - ну да это неважно, когда из-за кремлевских стен вдруг начала наклевываться халтурка. Впрочем, уже не в первой.

User boris_k, 03.01.2015 10:17 (#)
3734

см. мои коммент выше об инерции

User victor321, 03.01.2015 11:19 (#)
24045

"А среди полусвободы 60-70-х годов, куда более толерантного времени, выросло поколение, которое эту страну разворовало и развалило."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, Димочка, да. Это мое поколение. - Макаревич, Шевчук, Цой, Гребенщиков.А еще алкоголик Венечка Дорофеев.Могу еще назвать сотни имен. Мы так разворовали эту страну, что она рухнула. Но глубокий зализ, тебе Дима, зачтется.

User teres2012, 04.01.2015 16:09 (#)

А кто написал пронзительную повесть "Москва-Петушки"?
Это не тот Венечка?

User victor321, 04.01.2015 17:33 (#)
24045

Винюсь. Конечно же Ерофеев. В Украине живу. Буквы путаю.

User svoboda57, 04.01.2015 17:25 (#)

Венечку Ерофеева зачем переврал? Знаток.

User antip___utin, 04.01.2015 19:41 (#)
10331

Обратите внимание на словосочетание "страну развалило". Так выражаются люди с вполне выраженным типом мышления... совково-имперским. Этими словами Быков свою натуру вполне выдал, несмотря на все остальные ухищрения маскировки.
PS Слава Україні!

User victor321, 04.01.2015 22:16 (#)
24045

Согласен с Вами.

User teres2012, 05.01.2015 15:17 (#)

А пальчика этому поету в дверях не зажимали? Больно?
А яйки ему каблуком не давили? Больно, бля?
А он, кстати, будет одним из первых, кто туда, в подвал, загремит,
ибо палачи всегда идут первыми

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Наши спонсоры
Выбор читателей