Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
На основном сайте Граней: http://grani.gq/opinion/milshtein/d.182603.html

статья Китайская бесцеремонность

Илья Мильштейн , 14.10.2010
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

Все идет к тому, что призывы западных лидеров, включая прошлогоднего лауреата Обаму, освободить Лю Сяобо не возымеют никакого действия. Ибо китайские тюремщики успешно имитируют оскорбленное чувство и предпочитают сгноить диссидента в узилище, нежели продемонстрировать "слабость".


Комментарии
User svoi, 14.10.2010 12:31 (#)

Мощно.Лицемерный миф о "либерализации" в Китае трещит по швам.

User bormotun, 14.10.2010 14:03 (#)

Китай - не Совок, а Азия...

Есть, к сожалению, и другие прецеденты, помимо Сахарова. Нобелевская лауреатка из Бирмы сидит под арестом уже лет 20, если не ошибаюсь. Ничто не мешает китайцам сделать то же самое - причем, в отличие от Бирмы, им и санкций не стоит опасаться, ведь их экономика так важна Западу. Ну а "под бременем" чьих-то страданий азиатские диктатуры не падают так легко, как европейские. Азиатская специфика.

Китайцы на мнение Запада

смотрят положительно-от слова "положить".И Запад изо всех сил демонстрирует,что это-самый подходящий для него язык.В 1989-м китайский Лидер намотал возжаждавших демократии студиозусов на танковые траки на тамошней Красной Площади. Какой был в Цивилизованном Мире визг! - казалось, еще чуть-чуть, и от Китая ничего не останется. Ничего, повизжали-повизжали и дальше стали торговать. Негуманно?Разумеется.Ужасно-кто бы спорил? Ан нюанс- по прогнозам ЦРУ, в Китае назревали беспорядки на национальной почве-в Уйгуристане,Тибете,где-то еще.С возможными жертвами НА МИЛЛИОНЫ.После Тяньаньмэнь эти прогнозы пошли в топку.Итак,500 жертв на Тяньаньмэнь(по оценке ЮС-эмбэсси) vs миллионы.Решайте сами,что лучше, вернее,что менее хужее...

User bormotun, 14.10.2010 14:21 (#)

Во-первых, по поводу "оценки ЮС эмбасси", это просто неправда. Уж не знаю, откуда эта цифра - может, американское посольство во время самих беспорядков и не знало еще точно, сколько было жертв - а скорее всего, обычное коммунистическое вранье. Жертв было около 6 тысяч. Во всяком случае, тысячи.

Во-вторых, по поводу Тибета, Синцзяня и пр. Там постоянно происходят "беспорядки на национальной почве", с жертвами. В Тибете, например, никаких миллионов жертв быть не может, ввиду малочисленности населения, а вот сотни жертв имеются уже, в последний раз - в прошлом году.

В-третьих и в-главных. Ни один нормальный человек не может хотеть жить при диктатуре, если только он сам не входит в элиту. Нацменьшинства естественным образом недовольство диктатурой переводят в недовольство вхождением в одно государство с метрополией-угнетателем. До тех пор, пока метрополия остается сильнее, нацменьшинства вынуждены терпеть поражение. Но ведь это никак не решает реально имеющейся проблемы, а лишь делает ее хуже, загоняет ее вглубь. Вот уже в Синцзяне появились террористы - раньше этого не было. Растут радикально исламистские настроения. В Тибете, лидер которого, Далай-Лама, всегда призывал к ненасильственным методам борьбы, появляются сторонники иных методов.

Все это - объективная реальность. Она может Вам лично (по каким-то невероятным причинам: Вы поклонник китайского коммунизма?) не нравиться, но ведь это не меняет ничего. Решать проблему придется рано или поздно, как это пришлось решать всем без исключения империям. Вполне возможно, что американцы были правы, и уже в 1989 году хорошего решения не было, а кровопролитие было неизбежно. Значит, сейчас ситуация еще хуже, а в будущем ухудшится еще. Но ведь поделать-то ничего с этим нельзя. Беспорядки и возмущения не прекратятся НИКОГДА, если китайцы не уступят. Никто и никогда, нигде и ни за что не смирится с угнетением. Если даже евреи в Варшавском гетто решились на вооруженное сопротивление нацистам, то с чего бы уйгурам и тибетцам прекращать борьбу за свободу?

Угнетение-вещь исключительно оценочная.Вот Вы,возможно,считаете,что нацменьшинствам в Грузии живется замечательно,никакого угнетения нет и быть не может-Потому Что Грузия Уверенно Встала На Путь Построения Демократии,Общечеловеческих Ценностей и блаблабла.А вот СТО процентов армян Ахалцихе и Ахалкалаки,"татареби"(азербайджанцы) Борчали-Марнеули считают,что ИХ УГНЕТАЮТ- потому что ВСЕ представители власти в этих национальных районах-грузины и немного мингрелы,на всех теплых местах-грузины,школ на их родном языке очень мало и закрывают одну за другой.Абхазы и осетины тоже,недочеловеки такие, не оценили Щастья быть под властью уберменшей0грузин и мингрел, и дружно отказались от грузинского гражданства в пользу гражданства Тоталитарной Империи,Тюрьмы Народов.Не смогли простить Демократическим Грузинам такие милые пустячки, как 1919 год- это когда Грузию в Лигу Наций не приняли, российский агент Вудро Вильсон (по совместительству през САСШ) резко против высказался)- из-за сущей ерунды, 15 тысяч осетин немножко замочили и тыщ 10 абхазов.Ну и по мелочи еще в 1988,92-93 в Абхазии,в 1990-м и 2008-м в Ю.Осетии. Понятно, что это все явная отмазка- если бы хотя бы половину перебили, тогда ещеможно былдо бы о чем-то говорить- резолюцию там какую-нить неодобрительную принять, пригрозить за это в Нато на год позже принять.Ну а так-вообще дело яйца выеденногоь не стоит.А вот поди ж ты-абхазы-то по-другому мыслят.И Югоосетины...Я же говорю, угнетение-вещь оценочная

User bormotun, 14.10.2010 15:25 (#)

Это называется - я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. :) Я хоть словом упомянул грузин? С кем Вы спорите - сами с собой?

Я вообще ничего не знаю про грузинских армян, а про абхазов - уверен (и согласен), что они искренне не хотят быть под властью грузин. Вот поэтому они с ними и не живут, а грузинам пришлось это выяснить с помощью двух кровопролитных войн, вместо демократических процедур. Это именно то, о чем я и говорю.

Но только речь шла о Китае. В котором - не по оценкам, а по любым, каким угодно критериям, имеется диктатура, угнетаются нац.меньшинства, и ущемляются разнообразные свободы граждан всех национальностей. Вот об этом шла речь. И я надеюсь, что с этим Вы спорить не будете?

А то много тут таких спорщиков, которые любую дискуссию сводят к Ираку и Грузии. Попробуйте говорить по теме.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 14.10.2010 15:25 (#)
12

"А вот СТО процентов армян Ахалцихе и Ахалкалаки,"татареби"(азербайджанцы) Борчали-Марнеули считают..." ---- Неужели, вы сумели опросить на этот предмет все 100 процентов? А куда отнести тех нескольких тбилисских армян, русских и ассирийцев, с которыми я общался в Тбилиси, и которые ну никак этого не считают? Это уже какие-то дополнительные проценты, что ли?

User bormotun, 14.10.2010 15:33 (#)

У Вас наверняка были какие-то неправильные армяне. Предатели, наверное, а то и враги народа. А нашему оппоненту, очевидно, известна Истина, и армян он умеет считать лучше нас.

ТБИЛИССКИЕ армяне,азербайджанцы,мингрелы- это совсем другая песня,нежели они же,но живущие в своих родных местахЭто как украинец,живущий во втором поколении в Москве-много в нем щирого хохляцкого будэ?Вот,например,наш Онищенко- явно этнический украинец.А,небось,кроме "здоровэньки булы" и нэ розумие ничОго.Бывшие руководители Грузии-Ной Жордания и Звиад Гамсахурдиа- были этнические мингрелы.А на деле,был такой термин у советских евреев- чистые ассимилянты,на родном языке почти не говорили.Считали себя грузинами-как наши Онищенко,Кириенко и мн.др себя наверняка считают русскими.А вот в тех местах.где эти народы автохтоны- там с овсем другая песня,у людей другой менталитет.Ну не хотят они себя считать грузинами- даже мингрелы в Зугдиди(и абхазском Гали).А уж про "татареби" и "хайастанцев" вообще молчу...

User revizor21, 14.10.2010 20:40 (#)

Угнетение-вещь исключительно оценочная.Вот Вы,возможно,считаете,что нацменьшинствам в Грузии живется замечательно,

,на всех теплых местах-грузины

Разрешите ВАМ оценку поставить. Или не разрешите? Ну, так я без разрешения:
ставлю Вам, как политическому... э- э -э... расуждателю ( не могу подобрать более политкорректного слова), да, так вот, ставлю Вам единицу с минусом.

Потому, ежели человек пускается в оценку угнетения и на одну доску ставит наматывание кишок на гусеницы и недопущение до "тёплых местечек"- так рассуждать о политике он не должОн. Потому, глупо выходит- а Вам оно надо?

на одну доску ставит

наматывание кишок на гусеницы и недопущение до "тёплых местечек"++ - это о ком,простите, речь ведёте?Кто здесь эти вещи "на одну доску ставит"?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 14.10.2010 19:02 (#)
3460

Империи ведь рушатся не сами по себе, но вследствие тупого упрямства вождей и под бременем страданий лучших своих граждан

Браво!
Как это знакомо в России.
Именно тупым упрямством можно назвать возрождение сталинизма.
Однако кроме страдания людей есть и те недочеловеки, которые встали в партийный строй, и строят этот сталинизм со всей старательностью, потому что им перепадает.
И будут они подпевать песни о смелых чкстах, "защищающих Родину".

User mason4ik, 14.10.2010 20:18 (#)

Китайцы--"имперский" народ. Не одно тысячелетие прожили и ещё всех переживут. И с чего автор рещил, что в Китае паника? Что там такого произошло? В 2008г перед Олимпиадой они спокойно армией подавили беспорядки в Тибете. И что? Чихали они на имровое сообщество. И все делегации как миленькие поехали на Олимпиаду. Китайцы играют по своим правилаи и поступают как хотят.

Да западный обыватель и знать ничего не хочет про каких-то китайских мучеников. В National Post была статья на эту тему. Там 3 (три) комментария, один мой. Вот такой интерес. Здесь же 23 на данный момент.

http://nationalpost.com/news/world/Wife%20Chinese%20Nobel%20winner%20detained%20Beijing/3651944/story.html?plckItemsPerPage=20&plckFindCommentKey=CommentKey:252df811-d100-45aa-8a40-e0a4678382a4#pluck_comments_list

User semetr, 14.10.2010 20:01 (#)

Так ведь вожди как раз 57 лет "десталинизуются". А число сталинистов растет, т.к. имя былого тирана становится символом протеста (как имя Цепеша Дракулы в Трансильвании). Тупым упрямством отличаются те, кто надеется погонять народ, как стадо. А упрямство народа - не так плохо, признак пассионарности.

User iznuroenkov, 14.10.2010 20:33 (#)

Упрямство - признак осла.

Ослы сбиваются в стадо.

User revizor21, 14.10.2010 20:57 (#)

А число сталинистов растет,

Ой, растёт, не по дням, а по часам.
По прохановским часам, вестимо.
Но што особливо интересно- сталинисты те уж слишком либеральные. Хотят Сталина без ГУЛАГа.
Али может я ошибаюсь и рашка хотит новый ГУЛАГ? Просветите.
Кстати, на ГУЛАГ в рашке я бы даже пожертвовал малость совейтских рублей (где- то валяются).
А Вы как нащот реставрации самой великой стройки коммунизьма -пожертвуете пару тыщ, но не рублей гнилых, а реальных баксов? Потому, я рубли скоморошные на опереточный ГУЛАГ дам, реальный- то мне даже в рашке не симпатичен.
А Вы как будто всерьёз- за родину, за Сталина. Ну, так может, и за насоящий ГУЛАГ?- знчит, нужны настоящие деньги.

User hesne, 15.10.2010 04:46 (#)

Автор, зачем вам суета одних
что положили на других.

User bel_medved, 17.10.2010 18:44 (#)

Экономическая подоплека

Политика – это продолжение экономики.

Политика западных государств по отношению к Китаю сейчас состоит в повышении давления. Нобелевская премия политзаключенному – один из рычагов давления. А цель вполне банальная: заставить отпустить юань, который искусственно недооценен раз эдак в пять. Именно из-за низкого юаня китайская экономика непобедима и китайские товары продаются повсюду во всем мире.

Пока Китай отбивается успешно. Выступил Саркози два года назад против зверств в Тибете, принял Далай-ламу – Китай урезал торговлю с Францией, китайцы дружно начали бойкотировать Карфур и Ашан, да и изменили правила выдачи виз французам, так что теперь французу труднее китайскую визу получить, чем россиянину. Лягнул Саркози Китай, теперь локти себе кусает.

Ну а как они Норвегию смогут уесть, трудно себе представить. Ну Рыбаку ж...у покажут. А что еще?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Наши спонсоры
Выбор читателей