Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
На основном сайте Граней: http://grani.gq/opinion/novodvorskaya/d.179828.html

статья Китай-город будущего

Валерия Новодворская, 14.07.2010
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Место в мировом порядке нам определили верное: дешевая научная сила за бесценок (дорогая уже давно в Калифорнии) для умных белых сагибов из цивилизованных стран. Китай шьет пуховики и клепает игрушки, а мы будем клепать среднего качества и ниже того хай-теки. Китай - сборочный цех, а мы - шарашка мира. Запада. Китайщина, словом. Приехали.


Комментарии
User barmans, 14.07.2010 16:15 (#)
4956

Во блин, и не возразишь, пегас с педальками за беларусем.

User mendel_1965_7, 14.07.2010 21:14 (#)

С Авеном и Чубайсом не согласен.

Первый крышевал Путлера во время хищений "сырье на продовольствие". Второй крышует нынешние хищения.

User sdc14sd, 14.07.2010 22:32 (#)

Движение "Чаепитие" сравнило Обаму с Гитлером и Лениным

Представители движения "Чаепитие" разместили в городе Мэсон штата Айова рекламный щит с изображением президента Барака Обамы, где он сравнивается с Адольфом Гитлером и Владимиром Лениным. Об этом сообщает Associated Press.

Портрет Гитлера сопровождается надписью "Националистический социализм", Ленина - "Марксистский социализм", Обамы - "Демократический социализм". Под всеми тремя изображениями написана фраза: "Радикальные лидеры охотятся на испуганных и наивных".

User vlp2010, 15.07.2010 00:13 (#)

интересно, что от этого абсурда пострадает "Tea party", а не Обама. чем больше беснуется радикальное крыло республиканцев, тем лучше для демократов.

User milana, 15.07.2010 01:43 (#)

И тем хуже для страны. Обама - социалист. Социализм - разрушительное зло. Кстати, Гитлер БЫЛ социалистом. Настоящим.

User vlp2010, 15.07.2010 07:58 (#)

:))))

No comments, darling

User urupinsk2, 15.07.2010 11:36 (#)

wow! what a stupid shit! :-)

Мне нравится позиция наших эмигрантов (там иммигрантов). :-) Ее всегда так прикольно читать. Просто умора.

Эмигранты из России оказываются националистами (ненавидят всех, кроме своих соплеменников), расистами (ненависть к черным), арабофобами (Обама у них хусейныч), борцами против демократии (долой народно избранного президента! запретим партии, которые нам не нравятся) и т.д.

Точно - стадо. Советское стадо, которому просто поменяли установку. И кого они вчера хвалили, они теперь ругают. И наоборот.

Позор. :-)

User hjjkjgh13, 14.07.2010 16:21 (#)

Стаья в целом правильная, но бабЛера не может уже наверное без глупостей:

"у нас еще осталась интеллектуальная элита: Анатолий Чубайс, Петр Авен, Андрей Нечаев, Олег Басилашвили, Борис Стругацкий, Алексей Герман, Борис Немцов, Марк Захаров, Юрий Любимов, Владимир Сорокин..."
Просто улыбнулся, что можно еще ожидать от бабыЛеры :)

Да еще, судя по очкам у вас, госпожа Новодворская, слабое зрение, иначе вы бы заметили на многих деталях ВАШЕГО компьютера, этикетку "Made in China", и это уже без выбора...

User older_gremlin, 14.07.2010 17:07 (#)

Сурковоские, вы палитесь по бессмыссленым никам с цифрами. Это уже кактусы на столе смекнули.

(комментарий удалён)
User remix, 15.07.2010 05:33 (#)

“Стаья в целом правильная” == реакционнее придумать сложно. Баба Лера предл

User nagseg, 14.07.2010 16:33 (#)

Чекистские дъяволята выполнили свою задачу -

в очередной раз отбросили Россию на добрую сотню лет назад.....Страх заставляет бандитскую власть нашёптывать подросткам, что Россия тысячу лет жила сама по себе и ещё проживёт...проживёт-то проживёт, но как ? Скажи кто-нибудь в восьмидесятые, что в двухтысячные годы новосоветская власть КГБ будет выискивать новые название для "жигулей" типа "лада-булава", то палаты института им Сербского тотчас пополнились.

User sjk6dz, 14.07.2010 20:05 (#)

Полицейских обвинили в убийствах во время урагана "Катрина"

Группе полицейских из Нового Орлеана, штат Луизиана, во вторник, 13 июля, предъявлены обвинения по делу об убийстве двух жителей города во время урагана "Катрина" в сентябре 2005 года. Как сообщает UPI, Кеннет Боуэн (Kenneth Bowen), Роберт Гисевиус (Robert Gisevius), Роберт Фолкон (Robert Faulcon) и Энтони Виллавасо (Anthony Villavaso) обвиняются в том, что открыли стрельбу по безоружным людям, двое из которых в результате были убиты и четверо - ранены.

По этому же делу проходят двое инспекторов, Артур Кофман (Arthur Kaufman) и Герард Дагу (Gerard Dugue): их вместе с полицейскими обвиняют в сокрытии преступления.

CNN отмечает, что трое из обвиняемых - Боуэн, Гисевиус и Виллавасо - во вторник сдались властям и были взяты под стражу.

По данным следствия, убийства были совершены на мосту Данцигер. Как утверждает обвинение, сначала полицейские открыли стрельбу по членам одной семьи, убив одного человека и ранив четверых.

Позднее на этом же мосту стражи правопорядка обстреляли двух братьев, один из которых в результате погиб. Следствие утверждает, что Рональду Мэдисону (Ronald Madison) стреляли в спину, когда он пытался убежать.

User vlp2010, 15.07.2010 21:24 (#)

преступления, дорогой мой, совершаются в любом государстве.Только в той проклятой Америке они еще и расследуются :)
находят виновных и представьте себе, что даже наказывают.

User nanoscience, 14.07.2010 22:03 (#)
3460

+100!

User nanoscience, 14.07.2010 22:04 (#)
3460

+100 относится к nagseg

User drevarh, 14.07.2010 16:33 (#)

Верное слово - "никогда".

И даже если упадет цена на нефть, не они будут меньше красть, а мы будем меньше есть. А промышленности у нас нет, в современном смысле слова - промышленности. Антикварное оборудование и предпенсионный состав работников.

User sjk6dz, 14.07.2010 22:23 (#)

На крупнейшем в США коксовом заводе произошел взрыв

На коксохимическом заводе Clairton Coke Works в штате Пенсильвания произошел сильный взрыв, в результате которого пострадали более десяти человек сообщает WPXI.

Пострадавшие госпитализированы с ожогами разной степени тяжести. Сведений о погибших не поступало. WPXI приводит сведения о 14 пострадавших, тогда как данные Pittsburgh Tribune говорят о 15 госпитализированных. Пятеро из них находятся в критическом состоянии.

Взрыв произошел в среду, 14 июля, около 10 утра по местному времени. По словам очевидцев, взрывная волна была ощутима во всем здании завода, расположенного на берегу реки Моногаэла. В стене, выходящей к реке, пробито отверстие. Причины взрыва не установлены.

Все специалисты уехали в Китай работать!

User vlp2010, 15.07.2010 08:25 (#)

ищи дураков :)

на 1000 $/ месяц

User artista, 14.07.2010 16:46 (#)

"Мы не уберегли Гайдара, но у нас еще осталась интеллектуальная элита: Анатолий Чубайс, Петр Авен, Андрей Нечаев, Олег Басилашвили, Борис Стругацкий, Алексей Герман, Борис Немцов, Марк Захаров, Юрий Любимов, Владимир Сорокин... Анатолий Борисович, не подскажете ли, как "указать начальству путь"? Иначе при таком количестве старперов по ту и эту сторону Кремлевской стены не видать нам стартапов."

Из цитаты трудно понять, перечисленная команда - старпёры или надежда русского старт-апа?

User barmans, 14.07.2010 16:59 (#)
4956

oops,

С логикой понятно, согласен, но я тебе говорил что будешь испанским артистом?

User beni84, 14.07.2010 18:46 (#)

там ясно сказано:

По ту и эту сторону кремлевской стены.По ту-значит внутри.По эту-по обе стороны мавзолея.Т.е.в самой стене.Стаперы.А кто же?

User urupinsk2, 15.07.2010 11:39 (#)

Надежд еврейского стоп-дауна :-)

Какое отношение к политике имеют: "Олег Басилашвили, Борис Стругацкий, Алексей Герман, Марк Захаров, Юрий Любимов, Владимир Сорокин"? Хорошие люди искусства. Ну и пусть им занимаются. Все вышеперечисленные уважение вызывают.

Ну так в политику они и не рвутся. А вот из демокрадических политиков/бызнеса и уважать то некого... "Анатолий Чубайс, Петр Авен, Андрей Нечаев, Борис Немцов". Просто freak-show.

(комментарий удалён)
User heavy20, 14.07.2010 17:06 (#)

Ржал весь офис.

- насколько понимаю это охфис партии Единая Россия? - где же ещё кроме, как не у клоунской бригады сучкова будут смеяться над собственной страной?

User expertsfa, 14.07.2010 17:09 (#)

Сорри, если плагиат,

но время единое!

User heavy20, 14.07.2010 17:12 (#)

:-))

User urupinsk, 14.07.2010 17:12 (#)

Над барышней смеемся. И что же нам делать? Плакать?

Мы предпочитаем смеяться.

User barmans, 14.07.2010 17:15 (#)
4956

Смех без причины признак дурачины.

User urupinsk2, 15.07.2010 11:40 (#)

а что плакать?

Понимаешь, юродивые всегда счастливы. Вот мы и смеемся, не плакать же, когда человек счастлив.

User barmans, 14.07.2010 17:13 (#)
4956

Да нет, из камышей ребята на селигере повылезали.

Запаганили озеро, а я там в своё время на байдарках ходил:(

User myska95, 15.07.2010 20:06 (#)

Теперь там на галерах

учатся!

User expertsfa, 14.07.2010 17:06 (#)

"Ржал весь офис."

А какой такой ПРОДУКТ вы производите в охффисе своем.
Неужто у вас служба на гранях такая?
И в каком вы звании Ржунимагу?

User urupinsk, 14.07.2010 17:14 (#)

вы служивый?

Знаете ли, я просто кругозор расширяю. На вас интересно посмотреть. В звании я не состою и не состоял. А ваше звание где зарегистрировано в MI6 или CIA (c) Ваше :-)

User barmans, 14.07.2010 17:17 (#)
4956

Расширяй не расширяй всё равно в башке ...

(комментарий удалён)
User barmans, 14.07.2010 17:22 (#)
4956

И с какого будуна такой глубоко-осмысленный ник? Я вижу расширил донельзя.

User heavy20, 14.07.2010 17:33 (#)

2В звании я не состою и не состоял." а никто и не сомневался. Даже для младо-сурковцев ты слаб умом и попой.

User barmans, 14.07.2010 17:46 (#)
4956

Про последние ты зря, наложить успел он много:)

User koctja, 15.07.2010 18:55 (#)

Мужики, харе над салагой прикалываться. А то вдруг от такого неуважения повеситься, а с дурня станет - отвечать Вам придется.

User hairam, 12.09.2010 20:55 (#)

Не придется

Дурню повеситься - ума набраться

User expertsfa, 14.07.2010 18:05 (#)

МИ15

007
агент Дж.Б.
Слыхали про такого?

User expertsfa, 14.07.2010 18:08 (#)

ЗЫ

А продукт-то какой производишь.Не ответил СЛУЖИВЫЙ,
я имею в виду в охффисе?

User urupinsk2, 15.07.2010 11:42 (#)

ИТ :-) И никому я при этом не служу, в отличие от вас. У вас же все ПО СЛУЖБЕ. И вы даже представить не можете, что у кого то может быть по другому.

Или этот вопрос был не мне адресован? Мой пост все равно стерт самым демократичным на свете свободным и либеральным СМИ. :-)

User vinvegof, 14.07.2010 16:57 (#)

Вицентий Вегов

Ох, Валерия Ильинична, не перестаю восхищаться и удивляться, читая Ваши замечательные статьи. Вы верите в Россию!!! Фантастика! Только вот с Сорокиным поосторожнее надо бы. Попросить бы его, временно, поработать "в стол", а то страна, как то строго по его "Опричнику" живёт.

User grottttt, 14.07.2010 17:40 (#)

Может канеш старушка и подлечилась..

Только к России её примазывать не надо.. не имеет право эта мразь Россию ни критиковать, ни хвалить.

User hjjkjgh13, 14.07.2010 20:38 (#)

У ней есть российское гражданство, а значит она имеет такое же право критиковать Россию, как и ты хвалить!!!!!!!!!

(комментарий удалён)
User hjjkjgh13, 15.07.2010 00:30 (#)

Для того что-бы получить косточку, гавкнуть один раз недостаточно.

User koctja, 15.07.2010 18:59 (#)

не имеет право эта мразь Россию ни критиковать, ни хвалить.

Если Вы о себе Гротт? то согласен. А если на ВИН, то молод ты еще на неё голос повышать, патриот солитерский.

User hjjkjgh13, 15.07.2010 19:18 (#)

Опять мимо! И Гротттт, и Новодворская имеют право как критиковать Россию так ее и хвалить, т.к. это их страна!!!

Почему так тяжело до вас доходят прописные истины!

User hairam, 12.09.2010 20:57 (#)

тварь дрожащая,

что ж ты школу не окончил?

User hairam, 12.09.2010 20:58 (#)

(это гроту было)

User barmans, 14.07.2010 16:58 (#)
4956

С логикой понятно, согласен,

но я тебе говорил что будешь испанским артистом?

User fsbsvrgru, 14.07.2010 17:22 (#)

И будет у нас сплошная Кремниевая долина от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей.

Э... как бы помягче выразиться?
Ладно, не стану.

User fsbsvrgru, 14.07.2010 17:30 (#)

Китай-город будущего.

Верно, Валерия Ильинична!
Китай - страна будущего. :)

User faraon2, 14.07.2010 17:36 (#)

Китай - страна будущего. :)

Протяженностью до Финляндии,Балтии и Польши...

User fsbsvrgru, 14.07.2010 17:40 (#)

Нет. Просто если и дальше эта страна будет развиваться такими же темпами, лет через 10 - 15 финны, прибалты, поляки, мы, грешные, да и американцы будут работать на Китай. :))

User faraon2, 14.07.2010 17:44 (#)

Учи китайский - а то без гражданства останешься!

User fsbsvrgru, 14.07.2010 17:45 (#)

Нам всем скоро придется учить китайский. Даже американцам :))

User heavy20, 14.07.2010 18:10 (#)

Да Китай и живет за счет того, что америкосы тратят.
Ну и только благодаря им существует это "Азиатское Чудо" - в котором весь мир понастроил фабрик для дешевой рабочей силы.
А вот взять Россию все существование которой сводится к продаже сырья.
Промышленность не конкурента, сельское хозяйство ... понятно.
Правильно сказал, ещё лет 10-15 и ...
Попытка для России тратить нефтедоллары на подобие Эмиратов, это глухой угол в который загоняют страну путинские интелехтуалы.

User trak33, 15.07.2010 19:13 (#)

Правильно сказал-осталось России 10-15 лет.

Точные расчеты и анализ дают России всего 18 лет.С учетом сопротивления паразитирующих слоев всех уровней.

User heavy20, 14.07.2010 17:58 (#)

Китай не может развиваться без потребления его товаров остальным миром, как только снизится закупка китайской продукции - сразу начнутся проблемы, а это снижение произойдет при росте благосостояния населения, соответственно будет увеличиваться стоимость их товаров.

User fsbsvrgru, 14.07.2010 18:03 (#)

У них гигантский внутренний рынок. И сейчас стратегия Китая - планомерное повышение внутреннего потребления. И если эта стратегия будет реализована (а у меня нет сомнений, что это вполне возможно), мы будем вынуждены покупать те же китайские товары только уже значительно дороже. А своего-то и нет, производство разрушили, работать ручками разучились. Это не только к русским относится.

А самое печальное для нас, что именно в Китай постепенно переместятся и все наукоемкие производства и НИИ со всего остального мира.

User heavy20, 14.07.2010 18:29 (#)

"именно в Китай постепенно переместятся и все наукоемкие производства и НИИ со всего остального мира."---------------

------------------------------------------- Да как же вы не поймете? Никто, никуда и никогда - не переместится. Перемещение в мире происходит в одном направлении в США, как бы вы не хотели иного, но ни Европа, ни Япония, ни любая другая страна не имеет такой привлекательности сравнимой с американской.
Для таких стран как Россия, Китай, др. есть только один шанс быть даже не рядом, но хотя бы на дороге по пути инноваций - это трата денег на собственную
цепочку "талантливый ребенок - академгородок".
На умы из других стран рассчитывать глупо, никто жить в Россию из них не переедет сколько бы вы им не платили.

User fsbsvrgru, 14.07.2010 18:33 (#)

Перемещение в мире происходит в одном направлении в США.

Ничто не вечно под Луной.

User heavy20, 14.07.2010 18:44 (#)

"Ничто не вечно под Луной."

А какие предпосылки для того, чтобы ученые рванули в Китай?
Или вы считаете, что поле для гольфа, кабаки, и дешёвые проститутки это именно то чего желают ученые всего мира.
Да уж, рванут - не знаю какие они ученые будут, но то, что желающие найдутся это точно.

User fsbsvrgru, 14.07.2010 18:48 (#)

Ну, во-первых, для начала вовсе не обязательно перемещаться физически. Просто товарищи будут работать на Китай дома. (Да уже, ЕМНИП, работают).
Во-вторых, если Китай обеспечит их высококлассной исследовательской аппаратурой и прочим, в том числе и хорошими жизненными условиями, - рванут и физически.

User heavy20, 14.07.2010 19:10 (#)

Вновь по кругу.

Расчеты на то, что ученые из других стран приедут работать в Россию глупы.
Ведь эти ученые не привыкли к шарашкам и жизни в пространстве огражденном колючкой.
Единственный вариант, это красть светил науки и в багажнике перевозить в Сколково.
Да и все эти наногородки ничего не стоят без инфраструктуры производства, откуда будет оборудование для лабораторий?

User urupinsk2, 15.07.2010 11:43 (#)

а вы когда в последний раз в Мск были?

Знаете ли, в центре Мск я иногда английской речи больше русской слышу. Причем не от туристов, а от товарищей в галстуках. ;-)

Так что, едут и все больше.

User vlp2010, 15.07.2010 21:28 (#)

есть-ли жизнь за МКАДом?

User urupinsk2, 16.07.2010 10:16 (#)

калужская область

как пример. Что там есть? Уверяю, иностранных сотрудников там очень много.

User corsair, 09.03.2011 16:24 (#)

перемещение ученых в китай

Да переместятся. Это уже происходит, поскольку построена была грамотная политика. Перемещаются этнические китайцы, которые получали образования в институтах США, Европы и Канады и работали в их учебных центрах. Именно такие специалисты помогли поднять Китайскую атомную программу. Восточный менталитет таков, что они в любой стране чувствуют себя в первую очередь китайцами и родиной считают Китай. Думаю что лет через 5-10 туда начнут активно подтягиватья ученые других национальностей. По современной статистике школьники Кореи и Китая знают математику и информатику гораздо лучше своих евро-америкаских сверстников.

User dokman, 14.07.2010 18:37 (#)

именно в Китай постепенно переместятся...

И вас бы всех едросов многоликих туда,и поскорее.

User fsbsvrgru, 14.07.2010 18:45 (#)

И что будет?

Неужели:
"И будет у нас сплошная Кремниевая долина от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей". (с) Валерия Ильинична
:)))

User heavy20, 14.07.2010 19:12 (#)

От Москвы до соседних областей дорог нормальных нет, а вы о долинах каких-то мечтаете.

User koctja, 15.07.2010 19:08 (#)

что именно в Китай постепенно переместятся и все наукоемкие производства и НИИ со всего остального мира.

а китайцы в Сибирь до Урала, а затем и в цент.России. И в Москве будет мэр не Лужков, а какй нибудь Сунь Ху Яму. И осуществится мечта русских патриотов - Китай от Балтики до Тихого. А может от Британских до..., но это уж как получится.

User aartiikkll, 14.07.2010 17:41 (#)

Увы, Увы - что поделать, Новодворская умна....., в отличие от карманных писунов...

User fsbsvrgru, 14.07.2010 17:44 (#)

Умна-то она, конечно, умна.

Если считать, что глупость - это такая разновидность ума.

User vlp2010, 15.07.2010 16:38 (#)

Если считать, что глупость - это такая разновидность ума

то умны и вы

User trak33, 15.07.2010 19:22 (#)

Глупость -разновидность ума.Ты хоть понял что сказал?портяночный.

Такие "умники" как вы и приписывают развал страны(режима коммунистов)(ссср) новодворским-подрабинекам-сахаровым.Нет умных лбюдей привласти,вот и результат.

User hairam, 12.09.2010 21:01 (#)

у вас даже такой нет разновидности

а вместо того - сплошная невидность

User flying_dutchman_, 14.07.2010 18:00 (#)

хотелось бы напомнить Ильиничне

которая как-то высокомерно IMHO называет наших ученых "шарашкой мира", что не дело ученых ей трактора выпускать и ботинки. И еще о том что они не только оружием заняты вообще-то (иногда спрашиваю себя, а она вообще настоящих ученых живьем-то видела? Или только читала о таковых в перессказах себе подобных?). А также о том, что ее собственный "продукт" выпускается с намертво прибитым клеймом "Made in Russia", и ничего, народ покупает! Это ее клеймо ничуть не лучше "Made in China", которым она напоказ пренебрегает.

User heavy20, 14.07.2010 18:39 (#)

"не дело ученых ей трактора выпускать и ботинки."

---------- Очень интересный взгляд на вещи
и показательный случай для понимания места науки в России.
Скажите уважаемый, а для чего нужна наука в вашем понимании?

User faraon2, 14.07.2010 18:45 (#)

Для Булавы только...

User heavy20, 14.07.2010 18:55 (#)

Да для булавы не ученные нужны, а профессиональные работяги слесаря станочники.... ну и хотя бы пару стоящих инженеров на проект.

Одно не ясно - нак нужна эта ракета?
Ведь правильно Новодворская говорит вы вначале станок по производству подошв для обуви сделайте, а то весь мир загнется - в то время, как Россия процветать будет, а граждане её всё в лаптях швакать будут.
Некрасиво.

User flying_dutchman_, 14.07.2010 19:57 (#)

я? вам нужно вы и делайте. Можете ВИН попросить, пусть тоже делает

Ботинки должны делать сапожники, трактора - заводы с рабочими, инженерами и менеждерами (вот с кем в России есть действительно большая проблема, так это с ними).
А наука в моем понимании вещь самодостаточная, и вовсе не обязана сапоги тачать. Всякие полезности от нее исходят скорее как побочный продукт познания Мира, а никак в виде самоцели. Особливо это касается науки фундаментальной. А прикладной, той о которой говорите Вы, что для тракторов предназначена, зачастую занимаются в лабораториях фирм-производителей. В том же Филипсе есть такие лаборатории, и не в нем одном (ИБМ, Интел, Микрософт, Сан (RIP), Боинг... всех не счесть). Конечно в таком виде она самостоятельно выжить не может, поэтому должна дотироваться государством, потому как грамотно устроенное государство не может не видеть общественной полезности ее "побочного продукта". В противном случае оно в итоге будет пользоваться достижениями чужими, как минимум переплачивая за них тем кто успел раньше. К чему мы и идем семимильными шагами к моему огромному сожалению (не удивлюсь если в итоге в то же Сколоково ученых в итоге будут выписывать из-за границы переплачивая им вчетверо, поскольку своих кадров готовить будем уже не в состоянии). Сам же ученый никому ничего не должен и не обязан, кроме разве что своему любопытству и своей научной школе, которая его обучила и воспитала. Тем более придумывать Вам станки или тачать ботинки г-же Новодворской.

User heavy20, 14.07.2010 20:22 (#)

Уважаемый flying_dutchman_, вы знаете сколько в России было наукоградов, академгородков?
И какое количество ученых сейчас занимаются фундаментальной наукой в Россией?

User flying_dutchman_, 14.07.2010 20:35 (#)

нет, не знаю. Никогда не пытался сосчитать..

но немного знаком с академсредой чтобы понимать их проблемы, образ мыслей и способы их работы и выживания (лишь самую малость, я не претендую на полное понимание всех этих вопросов в отличие от ВИН). Кстати хочу сказать что эти проблемы и вопросы что в России, что в Украине во многом схожи.

User heavy20, 14.07.2010 20:53 (#)

Количество исследователей - 375 тыс. человек.
на одного исследователя расходы в России составляют - 50 тыс.долларов.
Всего численность персонала, занятого исследованиями и разработками, в России около 760 тыс. человек.
Вот и вопрос, как оценить эффективность науки, если вы считаете что её результаты не материальны?

User flying_dutchman_, 14.07.2010 20:58 (#)

т.е. менее 1% населения. Не вижу ничего страшного

50 тыс - средняя стоимость исследователя в год в тех же Нидерландах. Правда Евро, но не суть. Интересно, куда же эти деньги идут...... Зная ВУЗовские зарплаты понимаю что 50 тыс. там и не пахнет....
А оценивать эффективность научной деятельности сейчас принято по публикациям и индексу цитирования. Не лучший способ, но другие еще хуже.

User heavy20, 14.07.2010 21:07 (#)

"сейчас принято по публикациям и индексу цитирования."

- да это в общем всегда так было, но если будет поставлена конкретная задача (так собираются сделать в Сколково) не боитесь ли вы остаться без работы? В последнее время российские ученые больше напоминают свободных художников пишущих "рефераты для отчетности" с загадочным видом.

User flying_dutchman_, 14.07.2010 21:28 (#)

по поводу Сколоково у меня нет четкого мнения

пока мне это кажется попыткой создания "инкубатора", где фирмам было бы удобно размещать свои исследовательские центры. На это указывают кроме всего прочего приглашенные персоналии. Ну и конечно пеар. Но не уверен, посмотрим что будет. Может это попытка хоть в каом-либо виде сохранить оставшийся научный потенциал, но довольно странная попытка. Потому как в итоге может все вылиться в то что спецы там будут работать забугорные, поскольку своих не останется. Не знаю.
А что касается меня лично - так я не ученый, лишь близко соприкасался, поскольку вместе работали. Да и вообще какая разница чего я боюсь лично, это все равно ни на что не влияет.

User koctja, 15.07.2010 19:15 (#)

Потому как в итоге может все вылиться в то что спецы там будут работать забугорные,

Петр Великий тоже с забугорных начинал. Так что, думается, лет через 300 Росиия встанет с колен, к Ванде не ходи.

User heavy20, 14.07.2010 20:58 (#)

Забыл сказать - 65 наукоградов и неподсчитываемое количество академгородков .

User podumal4, 14.07.2010 21:11 (#)

50 тыс. долларов на одно исследователя? а что в эту сумму входит?

User heavy20, 14.07.2010 21:16 (#)

Все содержание штатной "единицы".

User podumal4, 14.07.2010 21:22 (#)

То есть, допустим, из 4,1 тыс. долларов на "содержание" исследователь получает в зарплату в среднем... э... около 0,6 тыс., остальные 3,5 тыс. идут на аренду помещения, воду, коммунальные услуги, электричество и пр.?

User heavy20, 14.07.2010 21:35 (#)

Все верно. :-))

Но самое интересное, что среди ученых есть достаточно богатые люди косвенно заработавших деньги на науке...
Те же помещения, оборудование др материальные ценности находившиеся в их распоряжении или же на расстоянии их цепкой ладошки, позволили им построить безбедную жизнь себе и своим семьям...

User flying_dutchman_, 14.07.2010 21:51 (#)

все верно но я не склонен их винить за это

хотя материальные ценности на расстоянии ладошки имеют далеко не все исследователи, но как минимум они народ грамотный и если не в состоянии обеспечить себя и семью на зарплату будут придумывать иные способы. Задача государства сделать так чтобы они свою креативность тратили по назначению, а не на интриги и прочую х-ню, от которой обществу навряд ли будет положительный фидбэк.

User podumal4, 14.07.2010 21:52 (#)

забавно, что 4 кв. метра (не самого лучшего качества) рабочего места, которые учёный занимает, стоят в месяц столько же, сколько снимать шикарную квартиру в центре Москвы?

User hairam, 12.09.2010 21:07 (#)

а славно как этот летучий голландец

сменил тему - заметили? и все повелись обсужать проблемы фундаментальной науки. Чем-то напоминает В.В. ("... и ему не занудно, что живет человек глуп и покорен, зато он может ежесекундно извлекать квадратный корень").

User koctja, 15.07.2010 19:11 (#)

"Булава" пАнимаешь ли, это вещь. А ботинок обычный ширпотреб, на нем пиара не сделаешь.

User corsair, 09.03.2011 16:31 (#)

Ответить Ильинешне

Ни в коем случа "made in Russia" исключительно "made in USA"

User nanoscience, 14.07.2010 18:05 (#)
3460

ЗдОрово!!! Все правда! Улыбался...счАстливо...хорошо. Польс повысился. Все так. Кроме разве...
1)Дубна совсем и не заброшенная, и международный центр там, и работает. Центр занимается широким спектром задач. Вся информация например в Интернте есть. Девочки там в форме, да проверяют, на входе. Ну и что? Везде проверяют, во всем мире. "Чтобы полоний не вынесли" :)
2)Тематика ВПК в СССР совпадала во многом с гражданской и ВПК, фактически, кормила всю науку. Так и во всем остальном мире. В перестройку оказалось, что военные могут создать свои сторонние организации, и им больше гражданские нужны не были. С этого началось обнищание науки. Были созданы новые фонды, но они в сравнение не шли.
3)Левши типа Петрика может и есть. Только современная наука, как и медицина, требует всю жизнь учиться, и не где-нибудь, и общаться с себе подобными, и не думать особо о том, на что купить билет, и выступать без актов экспертизы, и писать, писать, и читать, читать. Китайцы, индийцы - это основные молодые кадры во всем мире сейчас, кроме суверенной России конечно. Язык общения - наука. А что у нас В России? Распределение, откаты, опять распределение, опять откаты, и так и так далее. Кто ж от такого откажется, восторженная вы наша? Убери пер.унов и кормушка уйдет. А дальше что? Всю эту массу людей, которым распределяли, тоже убрать? Оно так. А дальше? Само пойдет? Дык никому не интересно уже. Поезд ушел, и пароход, и еще пароход, и ползком, и на конях, с конями, со скарбом, со всеми любимыми. Противодействие будет, Огромное. Оно уже есть, когда РАН хотели устаканить. Теперь его потихоньку урезают, как той кошке хвост.
4)Чубайс, конечно, велик. Это так. Я его поклонник. Однако. Его кредо - собрать нечто, работающее, в нечто организованное, что будет давать хорошую прибыль. А ведь,
Сорока-ворона
Кашу варила,
Детей кормила,
Этому дала,
Этому дала,
- А ты где был?
Дров не рубил,
Печку не топил,
Кашу не варил,
Позже всех приходил
Я имею в виду образование, прежде всего. Я уже склонялся к мысли, что нам надо теперь посылать, массово, своих студентов за границу. А то, уже не получается. Получается что-то другое, никому не нужное.

, 14.07.2010 19:14 (#)
21130

"нам надо теперь посылать, массово, своих студентов за границу. А то... получается что-то другое, никому не нужное".

Почему же никому. Получается, и очень даже получается что-то очень нужное Ирану, Сирии, Хизбалле...
ВИН указала на один несомненный и, в рамках разумных соображений, необъяснимый факт: общество, неспособное произвести на свет приличную пару обуви, производит очень даже эффективные орудия убийства.

Иными словами, проблема не является технической и не может быть решена путем научного прогресса. Проблема состоит в порядке нравственных приоритетов. Великая страна должна научиться ценить хорошие ботинки выше, чем хорошую катюшу. А посылать своих подданных за границу - чем Россия и занимается, как не этим, уже столетия?
Насколько помню, первый такой посыл был при Борисе Годунове. Ни один посланный не вернулся, вот и все.

User nanoscience, 14.07.2010 20:24 (#)
3460

Вас понял и полностью согласен в той части, где вы говорите о нравственности. Я тоже пришел к выводу о том, что нам нужна сначала вторая гуманитарная революция, после горбачевской. Переосмысление - я бы ее назвал так. Однако по первому пункту, что студенты такие нужны Ирану и пр, поверьте, такИе нЕ нУжнЫ. У меня были иранские студенты. Всякого можно научить, но, я с вами абсолютно согласен, в других гуманитарных условиях.

По поводу невозвращенцев - это верно. Но есть опыт у Китая, у того же Ирана. Некоторые возвращаются, если для них создать условия. Моя-то мысль была о профанации образования. Вот, один мой начальник говорит, что мы выпускаем технарей сотнями, чтобы они работали в банках. Потому что мы развиваем их логику таким образом. Это пример не моего мЫшления.

А вот, просто интересно, раз уж вы заговорили. Как вы думаете, нравственность и культура - это одно и то ж? И можно ли измерить это, чтобы ориентироваться? И еще, у русского душа всегда есть, или надо сначала совершить гуманитарную реолюцию, и тогда она появится?

, 14.07.2010 21:08 (#)
21130

"у русского душа всегда есть"

Господь с вами – при чем здесь существование души у русского или у кого бы то ни было? Разговор идет о делах гораздо более ясных и конкретных.

ВИН говорит о репрессивном характере власти как о причине научно-технического отставания России. Не согласиться с ней в данном случае просто невозможно. Каждый, кто хоть побывал в России, с этой репрессивностью знаком. Именно репрессивность власти и гонит людей за границу. И посылать их туда просто нет надобности – сами прекрасно разбегаются своими ногами. Так и создаются условия для отставания.

А чтобы создать условия для н-т прогресса, стоило бы, вероятно, для начала просто перестать сажать ученых в тюрьму, это уже был бы серьезный шаг вперед.
Вопросы о душе, нравственности и культуре – не так уж интересны. Если они вообще имеют отношение к делу.

User flying_dutchman_, 14.07.2010 21:36 (#)

ВИН как всегда все упрощает

репрессивность власти конечно влияет отрицательно на научное отставание России, но далеко не в первую очередь IMHO. Более глубинные причины в том что государство не рассматривает научный потенциал как перспективный в экономическом плане (что надо признать правда, на фоне бесплатно залегающей нефти и газе). Хотя на словах заявляется обратное. IMHO конечно.

User nanoscience, 14.07.2010 21:57 (#)
3460

в защиту господ от власти, и прежде всего Медведева, Суркова и Путина, я должен сказать что денег тратится на науку и высшее образование много. Фурсенко постарался. И нацпрограммы. И госмонстры. У нас и академия отдельной строкой. У нас и федеральные университеты. Выступление Путина на собрании РАН особенно было интересно. Но, похоже, они просто отчаялись давать деньги, как на Кавказ и в Осетию, без всякого результата. Поэтому было предложено строить на новом месте, с нуля. Потом подумали-подумали, и решили, что и тут есть проблемы. Ну, и с олимпиадой также. И со всем. А почему, - см. ниже мое мнение. Оно в том, что в голове у этих людей - каша. Какая-то смесь сталинистских идей и идей крупных мафиози трехстолетней давности. Сочленить крупный бизнес с государством. Борьба с оранжевыми до конца, до последнего оранжевого. Борьба с НАТО, так, как в воспоминаниях о куськиной матери, Карибском кризисе, надо утереть иМ нос. Войны с окружением, как в былое время, при Сталине. И все это припорошено, приблатнено, гламуром, кремлевской жизнью. Что надо делать? Я полностью согласен с ВИН. Надо вернуть то, что у нас было в 90-х, все завоевания, а потом начать отстраивать по западному шаблону. Конечно опять сталинцы будут сопротивляться. Их придавить можно только Законом. Сколько можно? Поколе?

User flying_dutchman_, 14.07.2010 22:00 (#)

может быть

но вот мой пример. Я кроме всего числюсь в федеральном университете. Программистом. моя зарплата там несмотря на все вливания 6,5 тысяч. Я примерно на эти деньги там и работаю. Куда идет остальное я не знаю.

User nanoscience, 14.07.2010 22:20 (#)
3460

Ваша ошибка двойная. Во-первых, вы работаете. Во-вторых, программистом. Ну представьте себе, что ректор САМОСТОЯТЕЛЬНОГО, но финансируемого государством федерального, будет все деньги делить на всех, поровну. Смешно? Не коммунизм же. Да и что это будет. Проректор, как простой программист? У нас не так. У нас не коммунизм. У нас коррумпированный сталинизм. Вы даже никогда не узнаете, сколько получил ваш университет денег, и сколько из них пошло на премии избранным. И сколько еще было добавлено с госбюджетных тем, полученных от министерства. И кому. В этом вся идея. Попробуйте починить вашу машину в кремлевском гараже. Есть и другая сторона. Преподаватели, кто при кормушке, кто нет, в основном нет, но у них есть благодарные студенты. И все это вместе работает против вас, конкретно. И, кстати, против демократии. Коррупция - вкусная штука. Вы идете в магазин и не можете на ваши 6 тысяч в мес купить нормальной жратвы. Или вы имели в виду в день? :) Это нечестно, с вашей точки зрения, а вот ниже вы найдете, что кому-то наши с вами разговоры кажутся антигосударственными. Они и есть.

User flying_dutchman_, 15.07.2010 00:05 (#)

в месяц :)

но я к этому отношусь как на мой взгляд и положено относиться наемным работникам: сколько платят на столько и работаю. Остальное сремя трачу на другие проекты пока есть возможность. Поскольку специалист вроде неплохой и пока востребованный (поймите правильно, я не хвастаюсь, просто образование полученное в советском Вузе оказалось не таким уж плохим. Хотя ученого из меня не вышло).Появится в вузе работа за соответсвующие деньги - буду думать

User flying_dutchman_, 15.07.2010 00:17 (#)

мне кажется что пусть об этом голова у ректора болит.

если ВУЗовские "миллионеры" в состоянии сделать всю работу на которую ВУЗу дали денег - на здоровье. Пусть так. Но я как наемный работник "за идею" работать не согласен: утром деньги, вечером стулья. Можно иначе, но деньги вперед ;) И уверен что при аналогичном подходе всех остальных втихую пилить бюджет между своими уже не получится.

User nanoscience, 15.07.2010 04:12 (#)
3460

да, все так. А вот, просто любопытно. Вы каким языком пользуетесь, и используете ли вы нитки или объектики? А что за границу не съездили - зря. Или никто не посылал пока?

User flying_dutchman_, 15.07.2010 16:22 (#)

да всем чем ни попадя

в основном плюсы и ява. И нитки, и объектики - все. Вообще в мире scientific programming, особенно в области касаемой интеграции считается чем больше модных-новых технологий задействуешь тем круче (хотя это вовсе не всегда оправдано IMHO).
А заграницу ездил и продолжаю ездить. и даже жил там и достаточно долго. Так что какие-то вещи знаю и видел сам, не понаслышке.

User hairam, 12.09.2010 21:15 (#)

вы, наверное, ни разу еще не сталкивались

с тем, чтобы вам достаточно ясно показали, что вся ваша работа вашего начальника (или его начальника) совершенно не интересует. А вашу зарплату он прям-таки от своего сердца отрывает.

User nanoscience, 14.07.2010 21:40 (#)
3460

спасибо за ваше мнение.

"Проблема состоит в порядке нравственных приоритетов. Великая страна должна научиться ценить хорошие ботинки выше, чем хорошую катюшу". - Ваши слова. Вы действительно называете это нравственным приоритетом? Или вы оговорились? Путин ботинки не подшивает. И он не несет ответственности за невыполнение плана по ботинкам. Если даже выпустят всех ученых, дай бог, то ботинок больше не станет. НТП тоже не настанет. Проблема, которая мешает НТП и ботинкам и людям, - это возвращенный сталинизм. Это нравственная проблема конкретных людей и всего общества. В этом и только в этом я вижу источник всего зла. А Путин ли или Медведев или Мутко, какая разница, в каком порядке вывешиваются их фото. Государственники, с молчаливого одобрения людей, вернули сталинизм. Пусть пока не в форме ГУЛАГа, а в форме телевизора, искажающего реальность, пусть сажают пока только некоторых ученых, и убивают некоторых журналистов, но все это - вопрос о душе, нравственности и культуре. На мой взгляд, конечно.

User flying_dutchman_, 14.07.2010 21:46 (#)

да Господь с Вами, какой сталинизм?

в том виде в каком мы его знаем по истории он навряд ли уже возможен. Люди не те совершенно! А искажение реальности наблюдаемое по ТВ конечно имеет место, но не более чем в других не слишком демократичных странах. США и Европы не считаем, хотя и там не все идеально. Мое мнение что люди изменились и меняются, и они становятся более открытыми внешнему миру. И так и должно быть. IMHO

User nanoscience, 14.07.2010 22:01 (#)
3460

вы наверное имеете в виду свободные поездки в Турцию, а еще Куршевиль. Это да. Но как сказал один из здешних, его жена с дочкой ездили. Им не понравилось. Сервис плохой. И люди - буки.

User flying_dutchman_, 15.07.2010 00:26 (#)

не только это, хотя ничего против туризма не имею

чем больше человек увидел сам, тем больше у него возможностей сравнивать и думать самостоятельно. Правда конечно каждый увидит то что хочет и может видеть (когда мудрец показывает на небо дурак видет лишь палец), но само наличие возможности уже тоже кое что.

, 14.07.2010 22:14 (#)
21130

"Или вы оговорились?"

Скажем так - я попробовал дать очень короткий ответ на очень сложный вопрос. Вышло не очень логично. Вместо "нравственный", возможно, следовало сказать "психологический".

"Если даже выпустят всех ученых, дай бог, то ботинок больше не станет" - почему же? Разве работа ученого, как и работа всякого человека, не станет более эффективной, если он будет избавлен от страха тюрьмы?

"Возвращенный сталинизм" - согласен. Я, более-менее, сказал то же самое, только другими словами.

User nanoscience, 14.07.2010 22:23 (#)
3460

ОК
согласен

User flying_dutchman_, 14.07.2010 20:27 (#)

я лично знаю троих, получивших ТАМ ПХД и потом вернувшихся домой

Если нет сдерживающих обстоятельств, то настоящий ученый поедет туда, где ему интересно. Грамотный специалист - туда где больше платят. В конце-концов рынок отрегулирует зарплаты, предлагаемые специалистам и все встанет на свои места. Мало станет на родине грамотных спецов - предлагаемые им зарплаты станут расти. Кстати, опытные специалисты в нашем регионе и сейчас получают неплохо, правда пока говорить о среднем неуместно, поскольку есть и как весьма большие, так и недостойно низкие.

User flying_dutchman_, 14.07.2010 20:15 (#)

а Вас не задело что ВИН вот персонально Вас пытается унизить?

как занимающегося наукой, упрекая что Вы ей недостаточно чего-то там напроектировали и потому Вы вроде как второй, если не третий сорт для нее? В принципе я не обижаюсь, поскольку мало ли кто чего думает - я точно знаю что ей я точно не должен сапоги проектировать и плевать что она думает иначе.
А что до студентов - это я с Вами абсолютно согласен. Надо и массово. К тому же это уже становится экономически выгодно, ибо стоимость обучения ТАМ в приличном ВУЗе уже сравнялась, если не стала меньше тех трат что несут родители ЗДЕСЬ, обучая своих детей все равно в итоге за деньги (кстати, во многих и многих странах государство дотирует своих студентов для обучения в ВУЗе. Либо предоставляя им кредит на очень выгодных условиях, либо вообще обучая бесплатно при условии того что студент сдаст все экзамены и получит диплом.). Только так можно заставить отечественные ВУЗы лучше обучать студентов, а то они во многих случаях лишь эксплуатируют репутацию, полученную еще во время СССР, на деле все более и более деградируя. Только так можно привить как студикам, так и профессуре навыки необходимые в современном научном мире.

User nanoscience, 14.07.2010 20:41 (#)
3460

ну, давайте заменим слово "ученый" на слово "поэт" и пусть ВИН ходит чинить сапоги к поэту, если ей так хочется. А что, если у поэта денег нет, то ... Но я подозреваю, что ВИН захочет бесплатно. А то бы и итальянские купила.

Бабла, конечно, навалом, только наклоняйся.

User nanoscience, 15.07.2010 05:32 (#)
3460

"А ярлычок наклеят другой, потому что с брэндом Made in Russia никто не купит, как я ничего не куплю с этикеткой Made in China."

Во-первых, конкуренция, - верно, верно, и еще раз верно. В науке тоже, конкуренция, и конкуренция. Фонд Российский фундаментальных исследований основан на этом принципе, но в этом году недофинансирован, на фоне баллад о Сколково. А раз конкуренция, то нет монополии на власть государственников. И все таким же путем.

Уважаемая и глубокоуважаемая ВИН, Ваша статья - блеск. Но ваше неприятие китайских товаров - это ваш момент, идущий от прошлых лет. Я тоже имею такую проблему, помня о прежнем качестве товаров с китайского рынка (хотя толпы людей туда ехали и дали новые автобусы, так и ходят некоторые бедолаги), но преодолеваю ее. Китайские товары сейчас ничем не хуже западных, а в ряде случаев, как писалось выше, они единственные в своем роде.

Про сапожки я схамил, развели, хотя меня это не извиняет. Извините.

User flying_dutchman_, 16.07.2010 01:48 (#)

если это обо мне, то и не думал Вас разводить

к тому же я не заметил чтобы ВИН перед Вами извинилась: она не в первый уже раз обращается к таким как Вы с претензиями что вы ей вроде как должны что-то: то ли ботинки делать, толь на Запад уехать, а коль не уехал - то значит неудачник или дурак, или и то и другое вместе взятое. Конечно Ваше право все это признавать, но я ей говорю НЕ ВАШЕ ДЕЛО ЧЕМ Я ЗАНИМАЮСЬ, ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН

User hairam, 12.09.2010 21:20 (#)

В Германии, в 1936 г, Олимпиаду

транслировали по телевидению. Надо полагать, нет сомнений в качестве тогдашних ученых, инженеров, техников? И что же, этот факт оправдывает тот режим, который там был в то время?

(комментарий удалён)
User fsbsvrgru, 14.07.2010 18:50 (#)

(С недоумением):

А оборудование научное тоже в виртуальном пространстве разместится?

, 14.07.2010 19:34 (#)
13834

Самородок

Редчайший дар имел брателло:
На что бы он ни бросил взгляд,
Все в тот же миг коричневело
И превращалось в шоколад.

И дяди взрослые, и детки
Завидовали чуваку,
Он делал из говна конфетки
И с рук толкал по трояку!

User nanoscience, 14.07.2010 20:31 (#)
3460

Правильное лобирование

В известной комедии Pretty woman, ее герой в конце фильма одумался и стал, совместно со спецами, строить корабли, БОЛЬШИЕ корабли.

User ybelov, 14.07.2010 20:37 (#)

Зря ВИН все время пытается протолкнуть Чубайса. Не популярнен он в народе (мягко скажем) да еще прислуживает чекистскому режиму.

User nanoscience, 14.07.2010 20:44 (#)
3460

хорошо вы это сказали! Не служит, а прислуживает! Наверное, по-вашему, и Кудрин - прислуживает. А больше и назвать-то некого, кто прислуживает. Остальные - служат?

User urupinsk2, 15.07.2010 11:46 (#)

да все просто

г-н yeblov сказал "прислуживает" просто потому, что сам только такой жизнью и живет. Привык. И думает, что другие так же. Ан нет...

Пишу это при всей своей нелюбви к Чубу. Просто он этим всем занимается исключительно "из любви к искусству". Ему сейчас просто интересно. Тех денег, что у него есть, он все равно до конца жизни потратить не сможет. ;-)

User rauschen, 14.07.2010 22:44 (#)

Соплеменник.

.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 14.07.2010 20:46 (#)
3460

на простой вопрос певца, господин быстро нашелся, что ответить, - "Провокация"! Я подозреваю, это то, о чем и вы подумали

User annuta_girl, 14.07.2010 21:34 (#)
2950

Какой там хай-тек,

когда средние школы закрывают и собираются вводить платные предметы?

User yaponamat, 14.07.2010 21:39 (#)

Не только В.И. так думает. Вот ещё одно мнение

> > Национальной нашей гордости Питаться нечем двадцать лет:
> > Ракеты старше срока годности, в эстетике прорывов нет,
> > В политике, похоже, курим мы,
> > Неважно делаем кино,
> > Олимпиадою в Ванкувере гордиться тоже мудрено.
> >
> > Но нет! Не будем торопиться мы
> > С паденьем в,
> > С походом на
> > Сегодня параолимпийцами
> > России гордость спасена.
> >
> > Германцы бдят, Китай настроился, но им все это - курам смех.
> > Медалей разного достоинства они набрали больше всех.
> >
> > Теперь в Кремле их примут, видимо, с функционерами ЕДРа;
> > Теперь им будет щедро выдано - к героям Родина щедра:
> > Одним дадут коляски новые, другим сверхновые очки
> > Когда б играли так здоровые, мы всех порвали бы в клочки.
> >
> > Не стану попусту трепаться я, как это любит наш король.
> > Нормальность главное препятствие. Приставка "пара" наш пароль.
> > Со мною согласятся многие - мы очень пaрная страна:
> > Избыток парапсихологии, а психологии хана.
> >
> > Напрасно я ногами топаю
> > Ученых мы не бережем:
> > Паранауки ешь хоть попою,
> > Наука вся за рубежом.
> >
> > Не стану корчить рожу хмурую
> > Литература есть пока,
> > Но и паралитературою
> > Страна полна до потолка.
> >
> > Вторую тыщу лет без малого мы все нащупываем дно,
> > Нас мучит дефицит нормального - паранормального полно.
> >
> > Пора признать без околичностей, что это главный русский бич,
> > И правит нами пара личностей: тандем, а проще пара-лич.
> > Не мудрено, друзья российские, об этом, собственно, и стих,
> > Что игры параолимпийские для нас удобнее простых.
> >
> > Смешны мы миру.
> > Знаем, плавали, душа об этом не болит
> > Но если чем гордиться вправе мы,
> > То это - русский инвалид.
> >
> > Он получает сумму жалкую, заброшен обществом родным
> > И закален такой закалкою, что с остальными несравним.
> > Умеет в очереди париться, о льготах зря не говоря,
> > В метро спускается без пандуса, гуляет без поводыря.
> > А полученье инвалидности? Медикаменты, наконец?
> > Любой, сумевший это вынести, сверхмарафонец и борец.
> >
> > Не может хвастаться медалями традиционный наш атлет,
> > Но инвалида воспитали мы, какому в мире равных нет.
> > Как просто это достигается! Надежней кактус, чем пион.
> > Лиши всего, что полагается, и перед нами чемпион.
> >
> > Простите эту мысль обидную, от глума Боже упаси!
> > Но коль команду инвалидную собрать по всей святой Руси,
> > Чтоб победней, чтоб жизнь суровая,
> > Чтоб всяких хворей без числа,
> > Канадцев сборная здоровая едва бы ноги унесла.
> >
> > "Что делать?" спросят наши лидеры и консультантов наглый рой.
> > Боюсь, теперь они увидели, кто русский истинный герой.
> > Каких бы сил и денег сколько бы, пиля бюджеты между тем,
> > Вы ни угробили на Сколково, свой силиконовый Эдем,
> > Каких бы денег мы ни кинули в бездонный сочинский провал,
> > Каких смешков в лицо ли, в спину ли, нам мир в ответ ни выдавал,
> > Каких бы фенек мы ни выдали, остатки роскоши деля,
> > Мы можем только инвалидами спастись от полного ноля.
> >
> > Спасенье наше от стагнации - не оппозицию нагнуть,
> > А взять бы всю элиту нации и всем отрезать что-нибудь.
> >
> >

User grigol_graneli, 15.07.2010 00:33 (#)

"А взять бы всю элиту нации и всем отрезать что-нибудь"

ЭКЗОРСИС

Спотыкалось копыто о корни и камни,
Пересохшее эхо хрипело в тиши.
Серый черт прыгал в лужи, царапался в ставни,
Изгоняя богов из чуланов души.

А в пластмассовом небе припудрились тучки.
Объявили антракт и пошли на поклон.
И небесный турист самопишущей ручкой
На сигарной коробке писал телефон.

Спотыкалось копыто. И коврик из веток
Разносил по опушке хрустящий аккорд.
И носился кругами по позднему лету
Одержимый богами, измученный черт.

(с)Леонид Каганов.

User vlp2010, 15.07.2010 00:18 (#)

Время все ставит на свои места

Время все ставит на свои места. А ведь еще 5 лет назад на такую заметку от ВИН было бы более тысячи визгливых проклятий.

Все более и более очевидным становится факт загнивания России под чутким руководством гбшной своры клептократов.

User hairam, 12.09.2010 20:27 (#)

А у нас впереди вечность?

Лет через тысячку всё, глядишь, нормально устаканится.

User leber1991, 15.07.2010 00:50 (#)

не меняю чекиста на чубайса

Если знать обстоятельства в которых начинали научно-экономическую деятельность чубайс, гайдар и явлинский, то с вероятностью до 100% можно предположить, что они вполне могут быть очень плотно замазаны с чекистами, и скелетики из своих шкафов они не представят публике ни при каких обстоятельствах, поэтому, вероятно, они до конца останутся марионетками чекистов, как это видно на примере гайдара.
Не меняйте, Валерия Ильинична, шило на мыло.
Нужна люстрация, лишь тогда можно будет разобраться в том, кто такой на самом деле этот чубайс, и в чьих интересах он может проявлять свою активность.

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 03:27 (#)

Люстрация затронет ровно пол-страны. В России, ведь, пол-страны гебья и добромольцев-подгебешников. И еще пол-страны шлюх и проституток обоего пола. Есть еще, правда, небольшая прослойка порядочных людей - ровно 53 275 человек на всю страну.

http://putinavotstavku.ru/

User korchak, 15.07.2010 05:14 (#)

+10000!

Абсолютно верно. Процесс сложный и долговременный. Но и капля камень точит. Правда, ВИН жестоко заблуждается по поводу некоторых предложенных ею кандидатур (Чубайс, Авен), даже и не понятно, чем они ее очаровали. Она не глупа и не наивна. Но здесь допускает явный прокол

User trak33, 16.07.2010 10:17 (#)

"НО ЗДЕСЬ ДОПУСКАЕТ ЯВНЫЙ ПРОКОЛ"

Да не покол это.Собрать команду управленцев не сильную, но УМНУЮ,тоже надо уметь.Не получится с одного захода,пойдем на следующий.Главное-есть варианты.Не нравится,не выбирай!Сейчас ЭТИ сами себя переназначают,вот и результат.Вполне исторически ожидаемый-ЗАД-НИ-ЦА!(ЖОПА-простонародное.)

User trak33, 16.07.2010 10:17 (#)

"НО ЗДЕСЬ ДОПУСКАЕТ ЯВНЫЙ ПРОКОЛ"

Да не покол это.Собрать команду управленцев не сильную, но УМНУЮ,тоже надо уметь.Не получится с одного захода,пойдем на следующий.Главное-есть варианты.Не нравится,не выбирай!Сейчас ЭТИ сами себя переназначают,вот и результат.Вполне исторически ожидаемый-ЗАД-НИ-ЦА!(ЖОПА-простонародное.)

User hairam, 12.09.2010 20:26 (#)

"в чьих интересах он может проявлять свою активность."

Ясно, что не в ваших. И в этом случае ясно, что у вас за интересы такие.

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 03:22 (#)

Давайте выгоним все начальство, включая Путина, Медведева и опричников-чекистов, которые не знают других технологий кроме расстрела и распила (с)

Да как же их выгонишь, если они никак не хотят выгоняться? Ведь работать они не умеют, а жрать привыкли в три горла, причем - на халяву и только в западных нефтедолларах. Они нипочем не захотят выгоняться! Им и так хорошо...

User korchak, 15.07.2010 05:06 (#)

При всем уважении, вы заблуждаетесь

Чубайс ?? Авен ??? Да они будут похлеще недообразованных ЧКистов - они это чудовище (ГБ организацию) пестуют и очень давно. Авен так вообще их главный консультант по финансам и всяческим схемам
Они при всегда были при и около власти, но в тени - от этого более опасны. Да еще, черти. Не в пример силовикам. Мягко стелят, так сказать, но "мало никому не покажется". И Авен и Чубайс вышли из сов элиты - циничнейшие мажоры с загребущими руками

User korchak, 15.07.2010 05:07 (#)

Чубайс ?? Авен ???

При всем уважении, вы заблуждаетесь

При всем уважении, Валерия Ильинична, в данном случае вы жестоко заблуждаетесь.
Чубайс ?? Авен ??? Да они будут похлеще недообразованных ЧКистов - они это чудовище (ГБ организацию) пестуют и очень давно. Авен так вообще их главный консультант по финансам и всяческим схемам
Они при всегда были при и около власти, но в тени - от этого более опасны. Да еще, черти. Не в пример силовикам. Мягко стелят, так сказать, но "мало никому не покажется". И Авен и Чубайс вышли из сов элиты - циничнейшие мажоры с загребущими руками

User korchak, 15.07.2010 05:08 (#)

Чубайс ?? Авен ???

Чубайс ?? Авен ???

При всем уважении, вы заблуждаетесь

При всем уважении, Валерия Ильинична, в данном случае вы жестоко заблуждаетесь.
Чубайс ?? Авен ??? Да они будут похлеще недообразованных ЧКистов - они это чудовище (ГБ организацию) пестуют и очень давно. Авен так вообще их главный консультант по финансам и всяческим схемам
Они всегда были при или около власти, но в тени - от этого более опасны. Да еще, черти, умны. Не в пример силовикам. Мягко стелят, так сказать, но "мало никому не покажется". И Авен и Чубайс вышли из сов элиты - циничнейшие мажоры с загребущими руками

User hairam, 12.09.2010 20:24 (#)

"И Авен и Чубайс вышли из сов элиты "

Проздравляю вас, гражданин, соврамши.

User utrom, 15.07.2010 08:54 (#)

Какая вонь!

User vovaputen, 15.07.2010 14:17 (#)

Нынешние эффективные менеджеры пришли к власти, пройдя дважды процедуры свободных выборов

гы-гы, какие-какие процедуры они прощли?

User koctja, 15.07.2010 18:43 (#)

"Начальство не любит сменяться, и в этом не видит греха. Поэтому будем смеяться: ха-ха, ха-ха, ха-ха".

Все правильно. Но что бы выгнать эту шпану нужен народ, общество. А у нас ни того, ни другого. Надежда на то, что цены на нефть до 20дол. упадут. Тогда это болото можно будет расшевелить. Все как в песни "никто не даст нам избавление, ни Бог, ни царь ..."

User batalon19, 15.07.2010 21:12 (#)

Китай-город будущего

А ведь права баба Лери,зрит в корень.

User expertsfa, 14.07.2010 23:07 (#)

"Вы уже не интересны..."

А чего читаешь,СЛУЖИВЫЙ?

User rauschen, 14.07.2010 23:28 (#)

Не читаю, просто вижу что у "демократов" за персонажи, соответсвенно делаю выводы, что вам может на выборах светить:))

ц

User vlp2010, 15.07.2010 00:19 (#)

а выборщик-то один :)

а выборщик-то один и вы даже знаете его имя!

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 03:24 (#)

Последние выборы были, помнится, еще при Ельцине. А в отсутствии выборных выборов при суверенной гебешной демократии демократам ровно ничего не светит. Это верно.

User rauschen, 15.07.2010 06:28 (#)

Да при любых выборах вам

.

User vlp2010, 15.07.2010 07:56 (#)

как жаль, что Фрадкова и Кадырова не выберут.

:)

User nesoglasnyi_23, 15.07.2010 11:22 (#)

Да... народ всегда голосует за большинство. За коммуно-нацисткое пролетарское быдло с гебешными погонами.

User hairam, 12.09.2010 21:23 (#)

Ну, и стоит ли стараться

силком тащить его к счастью, как слепого котенка к блюдцу с молоком? Все равно ведь не оценит, не поблагодарит.

User not__allowed, 15.07.2010 09:40 (#)

ЕБН тоже хотел девчушку посадить, но и у него не вышло. Справка!!!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Наши спонсоры
Выбор читателей